제12대 2025년도 행정사무감사 2차 기획행정위원회
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2025년도 전라남도의회 행정사무감사
기획행정위원회행정사무감사회의록
제2호
전라남도의회사무처
피감사기관 : 자치행정국(호남권통일플러스센터)·인구청년이민국·자치경찰위원회
일 시 : 2025년 11월 4일(화) 10시 00분
장 소 : 기획행정위원회 회의실
(10시 06분 감사개시)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
지금부터 지방자치법 제49조와 전라남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라서 2025년도 자치행정국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 선언합니다.
존경하는 위원님 여러분, 고미경 자치행정국장을 비롯한 관계 공무원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어서 반갑습니다.
지난 10월 24일 제29회 전라남도 도민의 날 행사가 도청 앞마당에서 성황리에 열렸습니다. 올해 도민의 날은 도청사 이전 20주년, 지방자치 30주년이라는 뜻깊은 해에 대한민국 AI수도 전남의 대도약을 향한 비전을 도민과 함께 선포한 역사적인 자리였습니다.
전남이 걸어온 변화의 20년을 돌아보고 미래 30년을 새로운 도약을 다짐하는 자리에서 도민의 단합된 열정과 자긍심이 다시 한번 확인되었습니다.
전남의 발전은 도민이 스스로 만들어가는 자치와 참여의 힘 위에 세워져야 합니다. 의회는 그 도민의 뜻을 실천으로 이어가야 할 책무가 있습니다. 도민의 참여와 신뢰 위에 행정이 얼마나 투명하고 효율적으로 작동하고 있는지를 살피는 것이 바로 우리 의회의 책무입니다.
오늘 행정사무감사에서는 이러한 취지 속에서 자치행정국이 올 한 해 동안 추진해 온 각종 도정 시책과 주요 업무를 점검하겠습니다.
특히 이번 행정사무감사에서는 운영 실적을 전반적으로 평가하고 도정 성과를 중점적으로 살펴서 다가오는 예산심사 과정에 반영할 계획입니다.
고미경 자치행정국장께서는 이러한 취지를 충분히 이해하시고 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주실 것을 당부드립니다.
위원님 여러분들께서도 도민을 대표해서 생산적이고 효율적인 감사가 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다.
그러면 감사에 앞서서 기획행정위원회 위원님들을 소개해 드리겠습니다.
먼저 부위원장을 맡고 계신 순천 출신 정영균 위원입니다. (인사)
(박수)
다음은 해남 출신 김성일 위원입니다. (인사)
(박수)
다음은 목포 출신 전경선 위원입니다. (인사)
(박수)
다음은 도의회 부의장을 맡고 계신 완도 출신 이철 위원입니다. (인사)
(박수)
다음은 영광 출신 오미화 위원입니다. (인사)
(박수)
다음은 강진 출신 비례대표 전서현 위원입니다. (인사)
(박수)
다음은 여수 출신 비례대표 김화신 위원입니다. (인사)
(박수)
다음은 함평 출신 모정환 위원입니다. (인사)
(박수)
그리고 저는 여수 출신 강문성 위원장입니다. (인사)
(박수)
오늘 감사 진행 순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 자치행정국장을 비롯한 관계 공무원들의 선서가 있는 후에 간부 소개와 업무보고, 질의답변 순으로 진행토록 하겠습니다.
그러면 전라남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2에 따라서 선서를 받겠습니다.
선서를 하는 이유는 자치행정국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 양심에 따라서 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
만일 진술이나 답변에 거짓이 있으면 지방자치법 제49조5항에 따라서 고발할 수 있음을 알려드립니다.
자치행정국장님 나오셔서 선서문을 낭독하시되 다른 공무원들께서는 일어나서 오른손을 들어주시고 선서가 끝난 후에 서명날인 한 선서문을 모아서 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
그러면 고미경 자치행정국장님 발언대로 나와서 선서해 주시기 바랍니다.
선서!
본인은 전라남도의회 기획행정위원회가 지방자치법 제49조, 전라남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 같은 조례 제9조의2에 따라 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 엄숙히 선서합니다.
2025년 11월 4일
<자치행정국>
국장 고미경
총무과장 장광열
자치행정과장 심재명
세정과장 박성열
회계과장 강미선
고향사랑과장 강경문
호남권통일플러스센터장 김진선
(선서문 제출)
모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
이어서 고미경 자치행정국장께서는 간부 소개와 함께 업무보고 해주시기 바랍니다.
자치행정국장 고미경입니다.
존경하는 강문성 위원장님과 위원님 여러분! 늘 도정에 깊은 애정과 관심을 보내주셔서 진심으로 존경과 감사의 말씀을 드립니다.
저와 자치행정국 전 직원은 도민의 신뢰를 바탕으로 도민이 공감할 수 있는 정책을 만들기 위해 최선을 다해 왔습니다. 이번 행정사무감사를 통해 위원님들께서 주신 정책 대안은 적극 반영해서 정책의 완결도를 높이겠습니다.
앞으로도 변함없는 관심과 지원을 부탁드리며 업무보고에 앞서 자치행정국 간부 공무원을 소개하겠습니다.
장광열 총무과장입니다. (인사)
심재명 자치행정과장입니다. (인사)
박성열 세정과장입니다. (인사)
강미선 회계과장입니다. (인사)
강경문 고향사랑과장입니다. (인사)
김진선 호남권통일플러스센터장입니다. (인사)
이상으로 간부 소개를 마치고 자치행정국 소관 2025년 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다.
5쪽부터 8쪽까지 일반현황과 추진 방향은 책자를 참고해 주시기 바랍니다.
그럼 총무과 소관 업무부터 보고드리겠습니다.
13쪽, 활력 넘치는 조직문화 혁신 추진입니다. 비생산적인 업무를 과감히 줄이고 직원들이 핵심 업무에 집중할 수 있도록 회의와 보고 절차를 간소화하고 업무 경감과 처리 절차 개선 등 실무 중심의 10대 개선과제를 추진하고 있습니다. 연말에는 MZ세대 공무원을 대상으로 소통 공감 워크숍을 열고 직원 설문조사를 통해 현장의 목소리를 조직문화 개선에 반영하겠습니다.
다음 14쪽입니다. 맞춤형 직원 복지제도 확대로 직원 근무 만족도를 높여 활기찬 직장 분위기를 조성하겠습니다. 특히 태아 정밀검진비 지원과 출산 축하금 지급 확대 등 임신과 출산·육아 공무원 지원 정책을 적극 추진하고 있습니다. 구내식당의 품질 개선과 함께 제철 농수산물을 적기에 제공하고 모바일 식권을 운영해 편의성을 높였습니다. 향후 다양한 심리상담 프로그램을 운영해 직원들이 언제든지 부담 없이 상담받을 수 있도록 지원을 강화하겠습니다.
15쪽, 도정을 선도하는 적극행정 문화 확산입니다. 적극행정 경진대회와 도와 시군 합동 워크숍을 통해 우수 사례를 적극적으로 발굴·공유하고 있습니다. 성과급과 포상휴가 등 인센티브도 강화해서 나가고 있습니다. 앞으로도 규제나 모호한 법령으로 어려움을 겪는 직원들이 신속하게 업무를 처리할 수 있도록 적극행정 지원 제도를 내실 있게 운영하겠습니다.
16쪽, 성과 중심의 공정하고 합리적인 인사 운영입니다. 하위직 공무원의 처우를 개선하고 수의직 직급을 상향해 정원을 확대하는 등 현장 공무원을 우대하는 인사 시스템을 만들어가고 있습니다. 또한 온오프라인 상담과 휴직사전예고제 등을 통해 소통과 배려가 있는 인사 문화를 정착시키고 열심히 일한 직원이 제대로 인정받을 수 있도록 공정한 승진 임용을 통해 조직의 경쟁력을 높여 나가겠습니다.
17쪽입니다. 미래 도정을 책임지는 우수 인재 채용입니다. 공개채용과 경력채용을 통해 우수한 인력을 적기에 확보하고 있습니다. 또한 즉시 현장 투입이 가능한 전문인력을 수시 충원해서 조직 운영의 안정성을 높이고 있습니다. 연말까지 방역 인력 확보를 위한 수의직을 채용하고 토목·건축·방재안전직 등 직무 전문성을 갖춘 우수한 인재가 선발될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
18쪽, 공직 생애주기별 맞춤형 직무역량 강화입니다. 신규 직원의 조직 적응을 돕고 재직자와 관리자 교육 등을 통해 업무 역량을 높이고 있습니다. 이를 통해서 생산성이 높은 공직문화를 만들어가고 있습니다. 또한 AI, 바이오 등 도정 주요 현안과 관련한 주제로 전남포럼을 12회 열었으며 전화·화상 외국어 교육과 자율독서교실 운영 등 자기계발 프로그램도 꾸준히 운영하고 있습니다. 12월에는 국내외 정책연수 성과 발표 경진대회를 열어 우수 사례를 공유하겠습니다.
이어서 자치행정과 소관 업무를 보고드리겠습니다.
21쪽, 현장 중심의 도민 소통·협력 강화입니다. 정책비전 투어와 마을 좌담회를 통해 현장 중심의 소통을 이어가고, 중앙과 지방정책협의회 및 부단체장 회의를 수시로 열어서 중앙과 도, 시군이 함께 상생 발전을 위한 협력 방안을 논의하였습니다. 주민자치 특성화 프로그램을 지원하고 우수 읍면동 선정 등 현장 행정 역량 강화에도 노력하고 있습니다. 앞으로도 도민의 소리를 경청하면서 지역 현안 해결을 위한 중앙과 시군을 잇는 가교 역할을 충실히 해 나가도록 하겠습니다.
22쪽, 도정 성과 창출을 위한 합리적 조직 운영입니다. 정책환경 변화와 지역 현안에 신속히 대응하기 위한 조직체계를 정비하였습니다. 화학철강산업 위기대응추진단을 신설하고 AI산업추진단과 우주신산업과는 재편했습니다. 앞으로 새 정부의 조직개편 구체화 단계에 맞춰서 부서 기능과 역할을 재조정하고 지역 현안에 선제적으로 대응할 수 있도록 맞춤형 조직 운영에 최선을 다해 나가겠습니다.
23쪽, 5·18 민주정신 계승·발전 및 과거사 지원입니다. 5·18 민주화운동의 유공자와 유가족을 예우하기 위해 도 및 시군 기념행사를 열고 명예수당, 생활지원금, 생계지원비 등을 지원하고 있으며 올해 6월부터는 민주화 명예수당을 신설해 지급하고 있습니다. 또한 올바른 과거사 진실 규명과 무고하게 희생된 민간인 희생자의 명예회복을 위해 지난 10월에는 밀리환초 강제동원 재조명 학술대회와 한국전쟁 전후 민간인 희생자 합동위령제를 열었습니다. 앞으로도 5·18 민주정신이 헌법전문에 수록될 수 있도록 지속적인 건의와 전국적인 여론 형성을 위해 최선을 다하겠습니다.
24쪽입니다. 중앙권한의 지방 이양을 대비한 역량을 강화하고 주민주도의 으뜸마을 만들기 사업으로 진정한 지방분권 실현에 최선을 다하고 있습니다. 전라남도 지방시대 시행계획을 수립하고 지역혁신 분권자치 거버넌스 대회 개최 등 지방 주도 균형발전 실현을 위한 분권 역량을 강화해 나가고 있습니다. 으뜸마을 만들기 사업은 올해 총 2564개의 마을을 추진하고 있고요. 컨설팅과 사후관리 지원으로 역량을 강화해 마을 공동체 회복의 핵심 사업으로 자리잡고 있습니다. 12월 중에 으뜸마을 우수 시군과 마을을 시상해 성과 확산에도 힘쓰겠습니다.
25쪽입니다. 인권 보장과 증진을 위한 행정 기반을 확대하고 실효성 있는 예방 구제 활동을 통해 인권 친화적 지역사회 실현을 위해 힘쓰고 있습니다. 도민 인권 의식 제고를 위해 찾아가는 시군 순회 인권 교육과 생활현장 인권 상황 모니터링을 위한 도민명예인권지킴이 등을 운영하고 있습니다. 외국인 고용사업자 고용주와 계절 근로자를 대상으로 총 39번의 인권교육을 실시했습니다. 또 12월 10일 세계 인권의 날을 맞아 제7회 인권증진 문화행사를 열어 인권존중문화 확산에 더욱 힘쓰겠습니다.
26쪽입니다. 평화·민주주의 김대중 정신 세계로 확산입니다. 올해로 세 번째를 맞는 김대중 평화회의가 이제 전남을 대표하는 국제학술행사로 자리잡았습니다. 세계적인 석학 등 약 4000여 명이 참석한 이번 행사는 DJ 정신을 문화 콘텐츠로 확장한 평화 콘서트와 토크 콘서트 등을 통해서 단순한 학술회의를 넘어 도민이 함께 참여하고 즐기는 문화 행사로 발전했습니다.
이어서 세정과 소관 업무를 보고드리겠습니다.
29쪽, 적극적인 세원 확보를 통해 자주재원을 확충하고 도민 중심의 다양한 납세 편의를 제공하고 있습니다. 안정적인 자주재원 확보를 위해 세수 증대를 위한 노력을 지속적으로 해오고 있습니다. 9월 말 현재 도세는 예산 대비 76.7% 1조 9334억 원을 징수했습니다. 연말까지는 반복되거나 고질적인 체납액에 대한 징수 활동과 탈루와 누락세원 방지를 위한 세무 조사, 납세자 편의를 위한 SNS 활용한 카카오톡 납부 안내 등을 통해 세수 확보에 만전을 기하겠습니다.
30쪽입니다. 산업 위기와 어려운 경제 여건을 고려해 세무조사는 유연하게 운영하고 있습니다. 산업 위기지역과 중소·영세사업자에 대해서는 조사를 최소화하고 탈루 및 은닉세원에 대해서는 법과 원칙에 따라 엄정하게 대응해 공정한 납세문화를 조성하고 있습니다. 연초 수립한 지방세 세무조사 운영계획에 따라 49개 법인에 대한 세무조사와 5개 시군에 대한 지방세 운영실태를 점검해 총 30억 원을 발굴했습니다. 건전한 납세문화가 지역에 뿌리내릴 수 있도록 시군과 협력해 세무조사를 지속 추진하겠습니다.
31쪽, 지방세외수입의 체계적인 관리와 다각적인 징수활동을 통한 지방재정 확충입니다. 지방세외수입 특별징수기관 운영과 도비 보조금 반환금 조기 납부 추진 등을 통해 전년 동기 대비 193억 원이 증가한 1327억 원을 징수했습니다. 12월까지 체납액 특별징수기간을 운영해 실적이 부진한 시군은 현장 점검을 실시하고 고액·상습 체납자에 대해서는 명단 공개 등 강력한 행정 제재를 추진하겠습니다. 이를 통해 연말까지 안정적인 세외수입 확보와 체납 해소에 총력을 다하겠습니다.
32쪽, 지방세 징수율 제고 및 납세자 권익 보호입니다. 9월 기준 도세 징수율은 97.9%, 2월 체납액 징수율은 34.7%로 지방세 체납액 최소화를 위해 지속적으로 노력해 오고 있습니다. 연말까지 시군과 함께 징수율을 올리기 위해 특별징수기간 운영과 고액·상습 체납자에 대한 재산 조사와 명단 공개 등 강력한 행정 제재를 통해 징수율 제고에 집중하겠습니다.
이어서 회계과 소관 업무를 보고드리겠습니다.
35쪽, 도민 친화공간 확충을 통한 열린 청사 실현입니다. 현재 도 청사 후면에 조성 중인 민원인 전용 주차장 공정률은 24%이며 도의회 진입도로 개설공사는 올해 11월 완공을 목표로 추진 중입니다. 또 도민 누구나 편히 즐기고 머물 수 있는 열린공간 조성을 위해서 청사 앞 전남 OK도민광장은 지난달 완공됐습니다. 앞으로 광장을 활용해 도민 만남과 문화의 공간으로 이용될 수 있도록 노력하겠습니다.
36쪽, 투명하고 효율적인 재정 운영입니다. 공사와 용역의 신속한 대가 지급 등 적극적인 신속집행으로 일반회계 세출예산의 71%인 7조 8074억 원을 집행했습니다. 또 사무관리비는 온라인 쇼핑몰 직접구매를 확대하고 회계 담당 공무원 교육 실시, 물품 구입 검수 체계도 강화했습니다. 지속적인 일상경비 검사와 회계 담당자 교육을 추진해 회계 처리 기준을 철저히 준수하도록 지도 점검을 강화해 나가겠습니다.
37쪽입니다. 도내 업체를 보호 육성하고 투명하고 공정한 계약 행정을 통해 도민의 신뢰 제고에 힘쓰고 있습니다. 계약 시 지역 제한과 지역 의무 공동 도급을 적용하고 하도급 계약에서도 지역업체 70% 이상 참여를 권고하는 등 지역업체 참여 기회를 넓혀 지역경제 활성화에 힘쓰고 있습니다. 발주부터 대금 지급까지의 전 과정을 공개해 계약 행정의 투명성을 확보해 나가고 있습니다.
38쪽입니다. 공유재산을 체계적으로 관리하고 효용 가치를 높이는 데 노력하고 있습니다. 공유재산심의회와 관리계획 수립 절차를 거쳐 합리적이고 효율적인 공유재산 관리에 만전을 기하고 있습니다. 공유재산 실태조사와 총조사를 실시해 누락된 재산 3만 건을 발굴했고 19만 건의 오류 자료도 정비했습니다. 또한 공공부문 탄소배출 저감 정책에 부응해 신규 구입 차량 9대를 포함해 총 77대의 친환경 차량을 운영 중에 있습니다. 앞으로도 공유재산의 활용가치를 높이기 위해 변동 재산 등에 대한 관리를 철저히 해 나가겠습니다.
39쪽입니다. 지역기업 성장 지원 등 합리적 계약심사 추진입니다. 도와 시군 출자·출연기관의 발주사업에 대해 총 961건의 계약심사를 통해 204억 원의 예산을 절감했습니다. 연말까지 계약심사 집중처리기간을 운영하고 시군의 행정부담 완화를 위한 출장심사도 지속 운영하겠습니다. 또한 도내 생산제품 구매실태를 점검하고 지역업체 수주율을 높여 지역경제 활성화에 힘쓰겠습니다.
이어서 고향사랑과 업무를 보고드리겠습니다.
43쪽, 고향과 지역을 살리는 고향사랑기부 환경 조성입니다. 매력적인 답례품 개발과 특색있는 기금사업으로 고향사랑기부제 활성화를 선도하고 있습니다. 고향사랑마을 7개소, 마을공동빨래방 12개소를 기금사업으로 운영하고 있습니다. 올해 3월에는 고액 기부자 예우를 위한 온오프라인 고향사랑 명예의 전당을 개관하여 운영하고 있습니다. 앞으로 향우회, 중앙부처, 기업 등을 대상으로 찾아가는 고향사랑 홍보를 적극 추진하고 고향사랑기부제 중장기 전략을 수립해 지속 가능한 성과 창출과 기부 문화 확산에 힘쓰겠습니다.
이어서 44쪽입니다. 지역 발전의 든든한 동반자인 출향도민과의 교류·협력을 강화하고 미래의 고향사랑 실천의 주체가 될 전남 사랑애(愛) 서포터즈를 보다 건실하고 체계적으로 육성해 나가겠습니다. 올 한 해 45차례의 찾아가는 도정 설명회 정책비전 투어 등을 통해 출향 도민과의 지속적인 소통과 교류를 이어온 결과 전남 사랑애(愛) 서포터즈 회원이 60만 명을 돌파했습니다. 연내 할인 가맹점 1000개소 확보를 통한 서포터즈 혜택을 더욱 강화해 전남사랑 네트워크로 더욱 키워나가겠습니다.
이어서 호남권통일플러스센터 추진 업무를 보고드리겠습니다.
47쪽, 남북교류 기반사업 강화입니다. 남북교류 평화센터와 이북 5도 사무소 지원 등 남북교류 활성화를 위한 민관 네트워크 구축과 지원 사업을 추진하고 있습니다. 지역사회 전반에 평화통일 공감대가 확산될 수 있도록 다양한 프로그램을 운영하고 있습니다. 또한 취업과 창업 지원에 정착 지원금 지급, 심리 회복 프로그램 운영 등 종합적인 정착 지원과 인식 개선 활동을 통해 북한이탈주민이 지역사회에 안정적으로 조기 정착할 수 있도록 지원해 나가겠습니다.
48쪽, 생활 밀착형 통일프로그램 운영입니다. 호남권통일플러스센터를 중심으로 청소년 통일캠프, 통일교육주간 운영, 문화행사 등 다양한 프로그램을 운영하면서 남북 간 문화적 장벽 해소를 위해 노력하고 있습니다. 또한 통일과 북한 관련 영화 상영회 등 다채로운 문화행사를 열어서 도민들이 평화통일의 의미를 함께 느끼고 공감할 수 있는 장을 만들어가겠습니다.
다음은 2025년도 주요 현안을 보고드리겠습니다.
51쪽입니다. 지역 맞춤형 발전전략 발굴과 정책비전 투어입니다. 지난해부터 현재까지 총 14개 시군을 대상으로 정책비전 투어를 개최했습니다. 연말까지 7개 시군 정책비전 투어를 이어가고 있습니다. 시군별 10개 이내에 맞춤형 비전도 발굴해서 지역 성장의 청사진을 그려 나갈 지혜를 모아가고 있다는 말씀드립니다.
끝으로 52쪽, 전남 사랑애(愛) 서포터즈 통합 플랫폼 구축입니다. 남도장터 등 연계 시스템은 물론 회원들이 할인 가맹점을 쉽게 찾고 이용 통계 관리 기능까지 갖춘 웹을 연말 여기까지 구축하겠습니다. 이를 통해 이용자들이 더욱 편리하게 사용할 수 있도록 하고 서비스도 체계적으로 관리해 나가도록 하겠습니다.
이상 자치행정국 소관 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
고미경 자치행정국장님 수고하셨습니다.
다음은 질의답변 순서입니다. 질의답변은 일문일답으로 진행토록 하겠습니다.
답변은 자치행정국장이 하는 것을 원칙으로 하되 보충 답변이 필요한 경우에 본 위원장의 동의를 받아서 업무 담당 과장이 발언대에 나와서 직위와 성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다.
그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의할 위원님께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다.
정영균 위원님 질의해 주십시오.
국장님!
우리가 전번에 10월 21일 날 국무회의 때 이재명 대통령이 앞으로 지방자치단체를 지방정부로 부르자라고 이야기를 했단 말이에요. 그러니까 윤호중 장관이 지방정부로 부르겠다, 앞으로. 그리고 주민 주권시대를 열어가겠다라고 했습니다. 바야흐로 지방정부 시대가 열린 거죠.
열렸다고 생각하십니까?
그렇게 믿고 저희도 전남도정도 그렇게 펼쳐 나가고 있습니다.
여지껏 그렇게 해 왔어요?
열심히 노력했지만 부딪치는 부분들은 많이 있고요. 저희도 한계점은 많이 그동안 느끼고 있었습니다.
그러면 지방정부, 자치단체하고 지방정부 뭐 말이 비슷한 것 같아도 좀 차이가 많이 있죠?
차이가 뭐라고 생각하십니까?
쉽게 그냥 머릿속에 그려진 대로 말씀드리자면 지방정부는 어찌 보면 입법이라든가 재정이라든가 그런 권한을 지방이 주체적으로 할 수 있는 크게 권한을 조금 주겠다는 의미로 저는 이해를 하고 있습니다. 행정적인 의미에서는요.
아마 그런 맥락이 비슷한 것 같아요. 자치분권이 좀 강화된, 좀 자율적인 정책 결정을 할 수 있는 그런 게 지방정부지 않냐 이런 생각을 해 보는데 지난번 우리 전라남도에서는 특별자치도 가려다가 지금 못 갔죠?
특별자치도를 하려고 하는 것도 아마, 왜 특별자치도 하려고 그랬죠?
도에서 저희가 하려고 했던 사업들에 대한 권한이 워낙에 중앙에 집중되어 있다 보니까 그것을 지자체에 권한을 조금 달라는 의미를 담아서 법을 통해서 특자체를 가져가려고 했던 사항이었습니다.
그것도 역시 또 지방정부화 하겠다는 의지 아니겠습니까?
그런데 그게 지금 무산이 됐단 말이에요. 그러죠? 특별자치도가 무산이 됐잖아요.
저희 새 정부의 정책에 맞춰서 저희가 하고 있는 정책을 약간 궤도 수정을 했다고 봐주시면 감사하겠습니다.
궤도 수정, 하여튼 뭐 궤도 수정이든 무산이든 원래 목적을 했던 것이 지금 안 되고 있는 거죠? 대답 빨리빨리 하세요.
새 정부의 정책과 연계해서 저희가 5극 3특의 어떤 방향에 맞춰서 저희도 전면 수정하고 중단했습니다. 예.
그러면 특자도에서 추구하려고 했던 핵심적인 과제가 좀 있을 거 아니에요? 그게 뭡니까?
저희가 이제 뭐 구체적인 예로 하자면 권한을 좀 가져오는 부분이었습니다. 해상풍력 관련해서 저희가 허가권을 전라남도로 달라는 것, 그리고 김 산업 관련해서 면허권을 전라남도로 달라는 그런 대부분의 중앙에 집중화되어 있는 권한을 실질적인 권한 행사를 하는 시도지사한테 권한을 줘야 된다, 전라남도에 줘야 된다는 그런 내용을 담고 있었습니다.
일단 그런 권한을 지금 추진하려다가 못 한 거 아니에요, 지금 현재는?
새 정부 들어와 가지고 국정 과제가 바뀌었다 그런 이유로 지금 못 하고 있는 거 아니겠습니까? 거기에 대한 우리 전라남도의 어떤 다른 대비책은 없습니까?
이제 저희 특자도는 새 정부에서 저희가 국정 과제에 좀 넣어서 하려고 했던 그런 준비는 좀 해왔었고요. 정부 정책이 5극 3특이라는 3특을 제한적으로 3개만 가져갔다 해서 지금 저희가 기획실에서 하는 광역연합체 형태로 지금…….
그게 아니고요. 우리가 특자도를 하려고 했던 궁극적인 목적이 있을 것 아닙니까? 아까 말씀하셨던 해상풍력 에너지라든가 또 어떤 김 산업이라든가 여러 가지가 있을 거 아니에요. 그런 어떤 중앙정부의 권한이라든가 이런 것을 우리 지방정부에서 조금 중점적으로 필요성에 의해서 해야 되겠다. 그래서 특자도가 필요하다. 그렇게 지금 추진했던 것 아니에요? 그래서 이제 국정 과제의 기류가 좀 바뀌었다고 해서 우리가 목적했던 것이 갈 길을 포기를 하면 되겠어요? 또 다른 방안이 있어야 될 것 아닙니까? 어떤 방안을 가지고 계세요?
저희가 그런 부분은 비슷한 내용을 가지고 특별법 제정을 현재 저희가 추진을 하고 별도로 있습니다. 저희가 추진하지는 않지만 그리고 특별법 추진을 하고 있고 저희 국에서 하지 않아서 저도 구체적으로 말씀드리기는 뭐한데 관련 그때 담았던 내용들을 별개로 법을 가지고 움직이고 있습니다.
이런 새 정부가 들어왔다고 해서, 전체적으로 어떤 방향성은 있을 겁니다. 국정 방향성은 있지만 우리가 추진해 왔던 것이 그런 거에 쉽게 영향을 받아서는 안 된다고 생각을 해요. 어떤 그런 뚜렷한 방안이 좀 대비가 돼야 된다. 과연 우리 특자도가 지금 진행이 어렵다 그러면 거기에 대한 핵심 과제는 특별법으로 추진한다거나 그런 것들을 강구하셔 가지고 어떤 대책을 마련해 놓으셔야 될 거 아니에요.
특별법으로 방금 제가 말씀드렸듯이 저희 자치행정국에서 하지는 않지만 도정이라는 큰 틀 안에서는 그 개별 특별법, 저희는 특자체는 지위를 확보하는 부분이어서 이제 소관 국이 달라졌다는 말씀드리고요. 큰 맥락에서 그런 저희가 추진하려고 했던 것은 지금 다른 부서에서 하고 있다는 말씀, 특히나 부위원장님께서 말씀하신 부분에는 저도 정말 공감하고 있습니다. 그래서 그런 부분을 새 정부와 함께 지금 논의하고 국회도 쫓아다니고 열심히 하고 있다는 말씀드리겠습니다.
그리고 지방정부, 들어가셔도 됩니다, 과장님. 지방정부가 되면 우리가 중앙의 어떠한 권한을 많이 이양을 받아 갖고 와야 될 필요가 있죠?
예, 그렇습니다.
대체적으로 권한 이양이 왜 필요하다고 생각하십니까?
아니 지금 저희가 뭐 국가 지방화 시대의, 지방 시대의 국가 균형 발전 얘기를 하지만 지금까지 저희 지방에서도 구호에 불과하지 않냐 하는 정부에 대한 비판의 목소리를 굉장히 높여 왔습니다. 그런데 결국에는 입법권이라든가 재정이라든가 그런 부분에 대해서는 저희가 가지고 있는 그런 권한이 너무 제한적이어서 정부의 권한을 이양을 해 달라, 구체적으로 저희가 담았던 게 특자도이고 또 특별법이고 그렇습니다. 그래서 그런 부분이라고 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.
참 이해를……. (웃음) 우리 같은 경우는 지금 전라남도는 조금 특수성이 있어요. 균형발전 또 제가 요즘에 늘 주장하고 있는 도농복합의 어떤 불균형 해소 문제라든가 뭐 이런 것들이 지금 맞닿아 있단 말입니다. 그런데 이런 것들을 우리 전라남도에서 균형발전을 성사를 시키려면, 불균형 해소를 하려고 그러면 중앙정부의 어떠한 정책을 좀 완화를 요구를 해야 될 때가 있단 말이에요. 그렇죠? 그렇다고 생각하지 않습니까?
예, 그 부분도 부위원장님께서 말씀하셔서 중앙에 건의도 하고 지금 저희가 그렇게 움직이고 있습니다. 도농복합 관련해서 어떤 재정이라든가 그런 불균형적인 부분은 여러 차례 말씀을 하셔 가지고 이것도 저희 부서에서 하고 있지는 않지만 해당 부서에서 중앙에 말씀하신 부분을 저희가 반영을 해 가지고 건의하고 있는 것으로 알고 있습니다.
아니 아니, 그 개별적인 사항으로 그것을 건의했다, 안 했다 이것을 지금 제가 묻고 싶은 게 아니고 정말로 지방정부로서 어떤 자리매김을 하려면 그러한 노력들이 필요하다는 이야기예요.
예, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
우리 자치국장님이 너무 그냥……. (웃음) 우리 도 단위 농어촌 불균형 해소 문제라든가 아까 방금 말씀하신 도 단위 지역 맞춤형 교부금 재정 문제라든가 이런 것도 어떤 방안을 가지고 계십니까?
그 부분도 이제 지방교부세를 말씀하시는 거죠? 그것도 저희가 제가 이제 말씀드리기가 조금 그런 게 그 관련해서도 저희가 예전에 75 대 25 그런 퍼센트를 도에서 지속적으로 적어도 5 대 5까지도 와야 된다는 그런 얘기를 그런 사항을 아마 제가 알기로도 수차례 중앙에 건의하고 지금도 건의하고 있고 또 저희가 하고 있는 그런 부분들을 적극 검토하고 있는 것으로 알고 있습니다.
국장님! 국장님 말씀하신 거 지금 그렇게 뭐 틀린 답변은 아닙니다. 하지만 지방정부화 된다 그러면 앞으로는 그렇게 답변하시면 안 돼요. 그런 자꾸, 틀린 말은 아닙니다마는 면피성 발언하시고 중앙, 그렇게 해 왔습니다 이렇게 중앙정부에 건의하겠습니다 이런 식으로 답변하시면 안 되고, 지방정부라고 하는 것은 자치분권이 강화돼야 되는 시점이고 또 거기에 대해서 중앙정부도 권한을 이양을 좀 받아야 되고 많은 거에 대해서 그리고 또 현재 국가 사무도 위임을 많이 받아야 돼요, 지방사무로. 그러한 노력 없이는 지방정부가 자리매김을 하지 못합니다. 그런데 그런 거에 대해서 상당히 좀 어려운 부분들이 많습니다. 그런데 우리 국장님께서 너무 준비된, 답변이 노련하게 잘 하셔서 제가 질의를 참 하기가 어렵습니다. 그래서 아무튼 이런 지방정부의 문제 심각하다는 거 다시 한번 말씀드리겠습니다. 더욱더 분발 좀 해 주십시오.
예, 알겠습니다.
이상입니다.
정영균 위원님 수고하셨습니다.
다음 또 질의할 위원님 계십니까?
모정환 위원님 질의해 주십시오.
자치행정국장님, 연일 전남도의 지속 가능한 발전과 도민의 행복을 위해서 고생이 많으십니다.
고생 안 하고 계신가요?
직원들이 많이 고생하고 있습니다.
그래요? 혹시 저기 지연배상금이라고 들어보셨는가요?
지연배당금 알고 계시는…….
세정 업무…….
지연배상금은 어떤 건가요? 어려우시면 행감자료 330페이지 보셔도 됩니다.
지연배상금은 한마디로 계약 조건을 실질적으로 준수토록 하기 위해 만들어 놓은 법적 조치예요, 제가 봤을 때는. 그런데 행감자료 330페이지를 보시면 지난 1년 동안 22건의 지연배상금 부과 내역이 있어요. 그런데 거기를 잘 봐보시면 유독 한 군데가 눈에 띄는 곳이 있어요. 혹시 몇 번이 눈에 띄신가요, 22번까지 있는데?
문평천 10번이 조금 금액이 많죠.
예, 문평천이 크죠?
지연배상금이 얼마예요?
14억이나 됩니다. 혹시 이 14억이 어떻게 해서 나왔는지 알고 계신가요?
저도 보고를 간략하게 받은 정도인데 도급사의 어떤 경영난으로 해서 공사가 제대로 이루어지지 못했고 이제 그런 상황에서 공동 도급사들이 준공을 제대로 하지 못하면서 지연배상금이 이렇게 많이 늘어난 그 기간이 굉장히 길었던 사항이었습니다.
기간이 길어진 것은 그 회사 사정일 거 아니에요.
예, 그렇습니다.
그 3개 사 있잖아요.
지금 봐보시면 성○○○ 외 2라고 적어졌는데 거기가 성지건설, 대운종합건설, 비에이치건설이에요. 그런데 성지건설은 제가 봤을 때는 우리 전라남도로 입찰을 들어오기 위한 외부 업체였을 것 같고, 그러니까 성지건설이 주가 되었을 것 같아요.
그런데 지금 문제는, 발생한 것은 그 회사 책임일 거 아니에요. 그런데 그것은 그 회사 사정이고 우리 사정이 있었을 거 아니에요. 우리 사정은 뭐예요? 지연배상금 받아와야 될 거 아니에요. 써진 대로 하니까, 계약대로 하니까요. 그런데 우리는 어떤 조치를 취했는지, 국장님.
지금 저희가, 이제 저희가 갖고 있는 계획은 지연배상금 지금 현재 그 취소 소송 결과에 따라서 대응하려고 하고 있거든요. 그래서 결국에는 지연배상금 회수가 저희가 목적인 거죠. 그래서 그 부분은 소송 결과에 맞춰서 저희가 대응할 수 있도록 하겠습니다.
저희가 그러면 소송을 언제부터 시작했습니까?
위원님 양해해 주신다면 담당 과장으로부터 조금 자세한 설명…….
예, 설명 가능하신 분이 해주십시오.
회계과장님은 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
회계과장 강미선입니다.
일단은 과장님 지금 이 내용이 간략해 보이지만 그 내용이 안에 많이 들어 있을 거니까 일단 제가 가장 궁금한 것은 성지건설 있죠? 성지건설의 미회수액이 많은 이유가 일단 뭡니까?
성지건설 지분이 좀 많아서 미회수액이 많고요. 성지건설하고 대운하고 비에이치건설 3개 사입니다. 지연배상금은 그 비율에 따라서 저희가 396일에 해당하는 부분을 부과를 해서 성지건설 부분이 좀 많고요. 대운 같은 경우는 납부를 다 했고요. 비에이치건설은 일부 납부를 해서 금액이 좀 다릅니다.
그런데 이제 그게 먼저 주가 되는 회사가 2024년 7월에 계약 취소가 돼요. 그러니까 계약 취소를 우리가 시킨 게 아니고 자진 탈퇴를 해요.
그러면 우리는 그때까지 뭘 한 거예요? 자진 탈퇴할 때까지 우리 도에서는 어떤 조치를 취한 거예요?
이 사업은 자연재난과에서 시작한, 관리부서가 자연재난과입니다. 그래서 자연재난과에서도 2023년부터 공사가 잘 안 되고 있어서 계속적으로 지속적으로 빨리 하기를 계속 재촉을 했고 이제 마지막으로 성지건설에서 공사를 이제 더 이상 안 하고 나가겠다라고 공동 도급사 합의를 2024년 6월 4일에 이루어져서 그때 탈퇴를 하게 됩니다.
그렇게 되면 그럴 위험성이 있었으면 계약보증금 추가 납부를 하게 했어야죠. 그걸 안 한 이유가 뭐예요?
계약보증…….
2024년, 추가 납부가 2024년 4월 예정이었잖아요. 그런데 7월에 나가요, 성지건설이.
그게 왜 그렇게 됐는지, 그 3개월 동안 우리는 뭐 했는지 그걸 여쭤봐요.
3개월 사이에 위원님께서 지적하신 대로 저희도 공사를 계속 진행할 것인지 아니면 나갈 것인지라고 해석해서 그 사업부서하고 그다음에 도급사하고 계속적으로 회의를 계속 진행했습니다. 찾아보니까 그렇게 돼 가지고 당초에는 성지건설에서 계속 공사를 진행한다는 말을 여러 번 의사를 표명을 했습니다. 그럼에도 불구하고 발주부서에서는 하기 어려울 거를 좀 판단해서 공동 도급사 회의를 계속 걸쳐서 성지건설이 그때서야 이제 탈퇴를 하게 됩니다. 상황은 빨리 저희가 위원님께서 걱정하신 바대로 빨리 공사를…….
그 안에 걔네들하고 그 공사 금액 가지고 상계 처리를 하든지 그런 조치들을 빨리 했어야 되는데 그게 늦어졌다는 말씀을 드리는 거예요. 왜 그게 그렇게 돼야 되는지를, 상계 처리를 왜 못 했냐 그 말입니다.
지연배상금 같은 경우는 공사가 준공이 된 후에 지연이 부과가 돼서, 준공한 후에 저희가 부과를 했습니다. 그래서 늦게 됐습니다.
그러면 그 주가 됐던 회사가 과장님 보시기에 얻은 이익은 뭐예요? 얻은 이익이 있으니 그분들이 그만두고 나갔을 거 아니에요?
성지건설 같은 경우는…….
먹튀한 겁니까?
아니 먹튀는 아니고요. 경영 사정이 갑자기 어려워져서 4대 보험이라든지 이런 부분이 조금 미납된 부분이 그동안 있었습니다. 그래서 그런 부분 때문에 압류 건도 좀 있고 해서 이런 부분을 좀 해결하고 그런 부분을 성지건설에서도 해결하려고 엄청 노력을 했는데 그게 마지막에 잘 안 돼서 본인이 부득이하게 탈퇴를 하게 됐습니다.
보통 이런 일이 발생하게 되면 지역의 하도급 업체나 근로자들 어떤 노무비 뭐 이런 것이 지급이 안 돼 가지고 문제가 있는데 이분들 때문에 문제 된 우리 지역의 업체나 아니면 노무자들이 있었습니까?
현재 하도급의 공사 준공금에 대해서는 저희가 노무비라든지 이런 부분은 잔여금 없이 다 집행을 했습니다만 지금 하도급 업체에서 일부 공사 자재들을 미지급했다는 부분이 좀 있습니다. 그런데 그런 부분에 대해서는 발주 감독 부서인 자연재난과하고 계속적으로 합의를 통해서 지급이 다 안 됐다는 부분을 조금 확인할 수가 없었습니다. 그런데 이제 일부 자재 장비 부분 해서 받지 못했다는 부분이 조금 민원이 소지가 좀 있었습니다.
그러면 지금 과장님께서 징수를 위해서 지금 하고 계신 것은 오직 소송이에요?
아니 그 소송 부분에 대해서는 지금 잘 아시겠지만 3개 사가 지금 저희가 지연배상금을 부과를 했습니다. 그런데 대운종합건설 같은 경우는…….
완납했잖아요.
완납했고요. 비에이치건설 같은 경우는 실질적으로 비에이치에서 지연배상금에 대해서 지금 현재 저희 도를 상대로 소송을 제기를 했는데 지금 이 건수는 면책 일수라든지 이런 게 적용되지 못해서 지연은 됐지만 일부 조금 본인들이 일부가 뭐 기상이라든지 이런 부분으로 해서 면책을 좀 원했습니다만 발주부서 감리라든지 이런 부분은 면책할 수 없다는 의견을 제시해서 그대로 부과했습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 지금 현재 소송 중입니다. 그래서…….
아니 그러면 가장 중요한 주가 됐던 그 성지건설은 어떻게…….
성지건설에 대해서도 저희가 지금 계속적으로 지연배상금을 납부하도록 지금 안내를 하고 있고요. 지금 현재 그 후속 조치를 하려고 하고 있습니다.
이게 어떻게 보면 강제적인 조치가 돼야지 계속 우리가 그분들한테 납부해 달라고 해서 그분들이 아예 제가 잘못했으니까 납부하겠습니다 이런 상황이 안 되니까 지금 여기까지 왔을 것 아니에요.
알겠습니다. 그 후에 바로 조치하도록 하겠습니다.
거기 앞으로 징수를 위한 계속적인 노력을 하셔 가지고 두 번 다시는 이런 일이 없도록 해주고요.
그리고 또 이분들 이렇게 되면 어떤 입찰이나 계약에 제한을 줄 수 있는 방법이 있습니까?
부정당 업체 제재 지금 처리했습니다. 그래서 지금 현재 부정당 업체 제재…….
업체가 공히 그렇습니까? 성지만 그렇습니까? 저기 뭐야, 완납한 회사하고는 관계…….
아니 성지건설이 중도에 포기를 해서 지금 부정당 업체 제재…….
성지건설만?
예, 그렇습니다.
그래요. 과장님 잘 이해했습니다. 성실한 답변 감사드립니다.
예, 처리하겠습니다.
아니 이게 저기 뭐야, 국장님 듣고만 계십시오. 이게 워낙 금액이 커서 제가 이게 도대체 무슨 사연인지 여쭤본 거고요. 또 우리 국장님께서 업무보고를 통해서 저기 도내 업체 참여 기회 확대하고 성장 지원 통한 지역경제 활성화한다고 했는데 이렇게 해 가지고 먹튀 해버리면 지역경제 활성화 안 되고 지역에 있는 하도급 업체나 이런 데는 죽어 나가고요. 또 나중에 계약의 어떤 공정성 확보가 안 될까 봐 제가 그 말씀을 드렸습니다. 그렇게 이해해 주십시오.
저도 그렇게 이해하고 그런 일 없도록 세심하게 살펴보도록 하겠습니다.
여기 이 행정사무감사 특성이 잘한 것 가지고는 말씀 안 드리고 맨 못 했다고 못 한 것만 갖고 말씀드리니까 앉아 계실 때 참 괴롭죠? 괜찮아요? 그럼 계속 질문할게요.
(장내웃음)
그런데 우리가 고향사랑기부제 있잖아요. 고향사랑기부제 이야기 한번만 해 보시죠. 거기 고향사랑기부제가 무엇인지 우리 국장님이 이해하는 고향사랑기부제에 대해서 한 말씀 해 주십시오.
고향사랑법이 제정이 되면서 저희가, 저희 전남에 도와 또 22개 시군에 고향을 사랑하시는 분들이 법의 테두리 안에서 기부할 수 있는 정당한 기부 제도입니다. 그래서 그런 부분을 저희 전남도가 선제적으로 고향사랑과도 설치하고 그래서 기부하실 수 있는 분들을 찾아내는 그런 일들을 좀 많이 하고 있습니다. 그래서 결국에는 고향의 발전을 밖에 계시는 향우들이라든가 아니면 또 전남에 관심을 갖고 있는 분들이 기부를 할 수 있는 제도적 장치라고 생각을 합니다.
원래 국장님 잘 아시겠지만 우리가 고향사랑기부제잖아요. 그런데 이게 실은 최초에 실행된 곳은 일본이었어요, 잘 아시겠지만. 그런데 거기에는 고향사랑기부제라고 하는 게 아니고 고향 납세 제도라고 합니다. 그런데 우리가 이렇게 생각해 보면 아니 세금을 가져다가 한마디로 세무서에 세금을 국가기관에 내야 되는데 왜 고향에 세금을 가져다 내지? 뭐가 좀 안 맞잖아요, 그 말부터. 그래서 이제 우리는 2023년부터 고향사랑기부제를 우리 아니 그렇죠. 2023년부터 고향사랑기부제를 해 왔잖아요. 우리 지금 기부금은 어느 정도 지금 우리가 받았나요?
현재 저희가 마지막까지 비공개로 해서 계속하고는 있고 지난해 저희가 187억으로 해서 전국 1위를 했습니다. 그리고 2위가 123억인데 1위와 2위가 굉장한 금액 차이가 좀 났었고요. 그래서 올해도 지금 굉장히 열심히 고향사랑과 직원들이 한 9명 정도 되는데 아마 주말도 없이 전국을 누비면서 기부자들을 찾아내고 있습니다.
예. 그러면 올해는 지금 기부금이 현재 11월 오늘 4일이잖아요. 지금 현재 어느 정도 걷혔어요?
현재는 비공개여서…….
공개를 하면 안 됩니까?
예, 내년 2월에 하는데 보통 연말 정도 되면 이제 보통 약간 이게 11월, 12월에 집중되거든요. 연말 세액공제하고 연계해서 거의 이 금액의 한 60% 정도가 연말에 모아지는 것으로 알고 있습니다, 11월, 12월에 집중. 그래서 3년 연속 1위를 목표로, 목표가 있어야지 달성을 하듯이 저희 전남도에서는 3년 연속 1위를 목표로 여러 가지 어떤 활동을 하고 있다는 말씀드리겠습니다.
그러면 이제 국장님 말씀을 다시 되새겨 보면 이렇구먼요. 2023년도에도 저희가 전국 1위를 했고 2024년도도 1위를 했고 이제 그런 과정이니 3년 연속 1위를 하겠다. 그 말씀 아니에요?
예, 목표는 그렇습니다.
아니 사람이 꿈이 있어야죠. 또 목표가 있어야 되고, 당연히요. 그래서 이번에도 정말 열심히 하셔서 반드시 꼭 전국 1위 하시기를 바랍니다.
예, 감사합니다.
그런데 그렇게 일 잘하시는 과장님은 누구시대요? 강경문 과장님이시구먼요.
강경문 과장님 저기 국장님 특별하게 해서 월급이라도 더 드리시오.
그래서 고향사랑 업무의 고 국장으로 통하고 있습니다.
(웃음) 그래요? 예, 알겠습니다. 아까도 말씀드렸지만 이게 우리 행정사무감사 특성상 꼭 이렇게 뭐라고만 하고만 있어서 그 점은 늘 죄송해요. 그렇지만 이게 다 잘해보자는 의미이니 그렇게 넓은 마음으로 자치행정국장님께서 이해해 주시기 바랍니다. 고맙습니다, 국장님. 성실한 답변 감사합니다.
위원장님 이상입니다.
모정환 위원님 수고하셨습니다.
아까침에 회계과장님, 회계과장님 저번에도 잠깐 이렇게 질문을 한 것 같습니다마는 우리가 요즘 지역경제가 상당히 어렵지 않습니까?
어렵다 보니까 우리가 정상적으로 이렇게 사업을 하신 분들도 있고 그러지 않으면 서류에 의해서 사업하신 분들도 있고 해서 이게 페이퍼컴퍼니 같은 걸 전부 다 확인을 한번 해 봤으면 좋겠다라고 그때도 이야기를 한 것 같습니다마는 우리가 불법 다단계 있지 않습니까? 다단계 하청 구조로 인해 가지고 지금 가뜩이나 어려운 그런 경기 상황에서도 성실하게 이렇게 사업체를 갖고 운영하시는 분들이 피해를 입지 않게끔 그렇게 전부 다 확인을 한번 해 보시라고 했는데 그걸 하고 계세요?
제가 간단하게 말씀드리겠습니다.
위원장님께서 여러 차례 페이퍼컴퍼니에 대해서 말씀을 하셨는데 아까도 제가 업무가 약간 국과 과 간의 역할들이 좀 달라서 실제 이제 건설 경기 활성화 관련 조례가 건설교통국에 있다 보니까 페이퍼컴퍼니에 관련된 업무가 거기로 명시가 되어 있어요.
그래서 이제 그 조례 개정을 통해서 지도감독도 하고 현장점검도 해야 되는 그런 상황입니다. 그래서 관련 부서하고 지금 협의하고 있고요. 지역계획과에서도 그렇게 준비하고 있다고 제가 보고를 받은 바 있습니다.
예, 그러니까 방금과 같이 저렇게 지역 업체가 피해를 입지 않도록 그렇게 하는 조치가 상당히 필요하다라고 보여져요. 그러니까 이게 어떤 특히 관에서 이렇게 입찰받은 것 같은 경우는 많은 부분이 재하청 재하청 이렇게 가는 것 같더라고요.
그러니까 그런 것 같으면 성실하게 이렇게 사업체를 내 갖고 운영하시는 분들이 피해를 입지 않게끔 그렇게 조치를 하는 것도 바람직하다라고 이렇게 보여집니다.
예, 명심하겠습니다.
다음 또 질문하실 위원님?
오미화 위원님 질의해 주십시오.
예, 영광 출신 오미화입니다.
우리 고향사랑기부금 관련해서 질문을 드리겠는데요. 제가 항상 남의 주머니에서 돈을 가져오는 것은 진짜 어려운 일입니다. 그리고 또 찾아다니면서 주말도 포기하고 이렇게 고생을 하시는 고향사랑의 담당 직원분들 진짜 고생하는 걸 누구보다 다 잘 알고 있습니다.
예, 감사합니다.
그 덕분에 또 모은 기부금으로 지역을 위해서 쓸 수 있어서 고생이 노고가 많다는 말씀드리고 싶고요. 올해 예산액이 60억 원이었죠?
그런데 실제 지금 사실 몇 프로 달성이 안 됐어요. 그 이유가 지금 지정기부금 관련 회사잖아요. 그거 관련해서 간단하게 설명을 해 주십시오.
저희가 이제 지정기부 관련해서 의대 설립 관련해서 저희가 50억 원을 의회 상임위 의결을 통해서 지금 지정기부를 했는데 이게 의대, 저희가 처음에 지정기부 지정을 받을 때는 조금 더 이렇게 저희가 생각한 것보다 훨씬 더 그런 결정들이 앞당겨질 줄 알았는데 그러지 못하다 보니까 현재는 보류하고 있는 거고요.
그래서 현재 저희 의대 관련 부서하고 협의해 본 결과 아마 연말이나 내년 초에는 2027년도 정원에 대한 결정이 될 것으로 이렇게 보고 있어서 저도 이제 그런 깊이 있는 부분은 여기서 답변드리기는 뭐하는데요. 그래도 구체적으로 의대 정원이 나와야지 이 부분도 연계해서 모금활동 하지 않겠나 저희가 10년을 계획하고 있는 사업이기는 하니까…….
우선 연기된 부분은 어떤 객관적인 여건 때문에 그랬다라는 부분을 이해할 수 있다라고 생각을 하는데 이것을 1년을 지금 마무리하는 행감 즈음에서 이것에 대한 보고를 받을 수 있었다는 건 유감이라는 생각이 들고요.
또 하나 의대 관련해서 저희가 2027년 개교를 목표로 하고 지정기부 결정을 하고 모금을 시작하려고 했었던 거잖아요. 그런데 이게 지금 얼마 전에도 지사님이 장관을 만나러 가셨다라는 보도를 제가 봤어요. 그래서 2026년 내년 2월까지 정원 그래서 확정받을 수 있도록 이렇게 노력을 하고 계신 걸로 알고 있습니다.
그런데 아시다시피 학생 정원뿐만이 아니라 의료인력수급위원회라는 큰 관문이 있는 거 아니겠습니까?
그리고 이제 정부가 국정 과제로 국정 과제 안에 의대 설립을 하는데 그것을 2030년으로 목표로 하고 한다라는 보도를 저는 들었었거든요. 그래서 이게 어찌 될지를 지금 아직 확실치가 않다라는 거죠. 그러면 지정기부 관련해 가지고 이것을 중단하고 결정될 때까지 기다려야 되느냐라는 의문이 제가 하나 들어서 그렇거든요.
왜냐하면, 다른 지금 시군에서는 지정기부를 통해 가지고 어떤 사업 목표들을 진행을 하고 있단 말이에요. 그러면 전남도는 그 결정을 낼 때까지 지정기부는 없는 걸로 해야 되는지 아니면 단기간 어떤 지정기부를 할 수 있는 사업들을 가지고 우선 다른 거라도 진행을 해야 되는지 이런 의문이 든다라는 거죠.
위원님 말씀하신 부분에 저희도 충분히 공감하고 저희도 고민했던 부분입니다. 그런데 다만 의대 현안이 워낙에 크다 보니까 저희가 지정기부를 결정했던 때하고 또 저희는 이제 올해라도 할 수 있을 거라고 생각으로 했는데 그러한 부분을 좀 논의하는 과정에서 저희가 연초에 시작하지 않다 보니까 올해는 그러면 일단 지정기부의 개시의 개념에서 내년으로 현안 해결하고 연계해서 하자고 내부를 좀 논의를 했고요.
또 저희도 충분히 말씀하셨던 부분에서도 지금 이게 결정될 때까지 기다리고 시작을 해야 되냐, 아니면 우리가 다른 방법으로 해야 되냐는 저희가 한 번 더 고민하도록 하고요. 말씀하신 부분은 충분히 공감합니다.
다만 현재까지 저희 실무선에서 논의하기로는 당장 연내 내년 2월까지 이게 결정만 된다 하면 2026년도에는 지정기부 하는데 무난하게 할 수 있겠구나 하는 그런 계획을 가지고 있다는 말씀드리겠습니다.
그러니까 저는 의대가 반드시 설립된다라는 확신이 있으면…….
사실 시작할 수도 있다라고 생각을 하는데 어찌 생각하면 도 자체도 확신이 없는 거 아닐까라는 의심이 들고 실제 저희가 10년간 500억 원을 모은다라는 목표로 하지만 10년 뒤에 의대를 짓는 건설 비용이 정말 천정부지로 뛸 수도 있고 우리가 생각한 만큼 부족할 수도 있어요, 사실은.
그래서 정말 확신이 있다면 지금 시작해도 저는 늦지 않는다는 생각이 들고 그리고 이것이 만약에 장기간 지연된다 했을 때 대안은 무엇인가라는 부분도 고민을 하셔야 될 거라고 이제 생각이 듭니다.
예, 말씀하신 사항 충분히 저희가 다시 한번 논의해서 당장이라도 할 수 있는 방안도 한번 검토해서 보고 별도로 드리도록 하겠습니다.
그리고 고생하는 직원들 많이 격려해 주셨으면 좋겠습니다.
예, 응원해 주셔서 감사합니다.
그리고 이제 전남 사랑애(愛) 서포터즈 관련해서 지금 성과는 어마무시하더라고요.
이 자료 만들어진 9월 30일 기준에 59만 명이었는데 10월 14일 기준 60만 명 돌파했다. 그래서 기하급수적으로 계속 늘어나고 있어요. 그리고 이제 가맹점 같은 경우도 처음에 한 230여 개에서 지금 846개 굉장히 많이 가맹점이 늘어났잖아요. 그러면 이제 이쯤에서 고민이 드는 거예요. 이렇게 서포터즈도 많이 늘어나고 가맹점도 많이 늘어난다는 것은 그만큼 관리가 쉽지 않다라는 그런 얘기거든요.
그 누리집에 들어가 보면 누리집은 굉장히 단순하더라고요. 가입하고 가맹점 정보 정도 아는 거 이 정도더라고요. 그런데 이제 거기 보면 자유게시판이 있어요. 그런데 올 한 해만 해도 100건이 넘는 건수들이 글들이 올라오는 거 보고 이게 되게 활발하게 자유게시판이 운영이 되고 있구나. 그래서 저는 굉장히 긍정적으로 보고 그거에 대한 이렇게 담당자가 댓글을 달아주지 않습니까?
댓글도 엄청 친절하고 잘 달았더라고요. 그런데 이제 그것을 봤을 때 어떤 게 있었냐면 비공개로 된 거는 제가 볼 수 없고 공개된 글만 좀 봤습니다. 그랬는데 이제 어떤 게 있었냐면 실제 할인 가맹점이라고 해서 일부러 찾아갔는데 분명히 가맹점이라고 붙어 있었는데 그런데 이제 아니라고 해서 5% 할인받으려고 자존심 상해가지고 그냥 저기 하고 왔다, 이렇게 되면 굉장히 이미지에 타격을 받죠. 그렇죠? 과연 그런 곳이 실태조사가 제대로 되고 있는지 한번 물어보고 싶고요.
또 하나는 제가 다른 지역에 가맹점이 뭐가 있는지 어떻게 알겠습니까? 제가 영광을 한번 들어가 봤어요. 그런데 정말 우연히도 이미 폐업한 곰탕집이 딱 나와 있더라고요. 그런데 그 집은 폐업한 지 꽤 됐고 지금 염소탕집으로 바뀌었는데 이런 것들이 그 전에 점검이 되지 않았다는 것이 정말 하나의 일례지만 제가 볼 수가 있었거든요.
그래서 60만이 넘어가고 가맹점이 800 몇 개가 되는 것은 정말 긍정적인 부분이지만 이것에 대한 관리 이 부분을 어떻게 할 것인가에 대한 대안이 나와야 된다고 생각을 하거든요. 그 부분에 대해서 말씀해 주십시오.
예, 존경하는 위원님께서 말씀하신 부분 저희가 행정적인 측면에서 충분히 고민하고 개선돼야 될 부분으로 알고 있습니다. 그래서 결론부터 먼저 말씀드리면 이게 60만 명이 되고 1000개가 되는 가맹점을 사람이 일일이 점검하고 체크하기에는 사실상 불가능했습니다. 그리고 이제 실무선에서도 저한테 그런 고충이 있다는 걸 얘기를 했고요.
그래서 실은 저희가 이제 업무보고 말미에 플랫폼 구축한다고 하는 게 정말 60만 명을 사람이 일일이 세워서 할 수는 없는 사항이었습니다. 그래서 저희가 100만 서포터즈가 목적이고 또 방금 말씀하신 할인 가맹점의 어떤 실태라든가 진짜 이게 할인이 되는 건지, 실시간으로 그 할인을 받기 위해서 하는 사람들하고 연동해서 움직일 수 있도록 앱을 지금 당장 구축해서 연말이면 완성이 됩니다. 그래서 그걸 통해서 말씀하신 부분들은 다 개선될 수 있도록 하고요.
또 조금 이제 부끄럽습니다. 실제 찾아보니 폐업이 되었다고 하니 그것은 저희 행정적으로 조금 미스가 있었던 것 같습니다. 바로 개선할 수 있도록 하겠습니다.
그래서 사실은 질문하고 싶은 것 중에 60명 중에 실제 전남에 들른 사람이 몇 명이고 이런 통계를 한번 물어보고 싶었는데 플랫폼이 내년에 만들어지면 이거에 대한 통계들이 그러니까 한 번 들렀는지 두 번 들렀는지 어디를 들렀는지 어느 가맹점을 이용했는지 이런 걸 통계로 이제 알 수 있다라는 거잖아요. 그래서 이 질문은 이제 물어보지 않았던 거예요.
그래서 내년에는 통합 플랫폼 통해 가지고 나아질 거라고 기대를 하고 그리고 이제 이렇게 가맹점이더라도 직원의 실수로 이렇게 지적이 오는, 민원이 오는 그리고 이것이 반복되거나 누적됐을 때 무조건 가맹점이라고 다 좋아할 것이 아니라 문제가 되는 가맹점은…….
페널티를 부여…….
탈퇴 이런 부분도 생각을 해 봐야 되고 그런 것 같습니다.
말씀하신 사항 반영하고 저희도 충분히 공감하고 있다는 말씀드리도록 하겠습니다. O 위원 오 미 화
예, 그리고 주민자치센터가 굉장히 많이 늘어났죠?
예, 220개 정도 됩니다, 주민자치센터.
그래서 이제 자료에 의하면 전체 읍면동의 한 74∼75% 정도가 주민자치센터가 이제 생겼다 그랬어요. 그런데 이제 대부분의 주민자치센터가 취미라든지 문화 이런 것들 중심으로 이제 많이 하고 그런데 주민자치센터 그 자체의 지역에 기여할 수 있는 어떤 그런 사업들을 하기 위해서 만든 것이 특성화 프로그램이라고 생각을 합니다.
그런데 이제 주민자치센터가 이렇게 조금 있으면 거의 100% 되지 않겠습니까? 그렇죠?
그런데 이제 특성화 사업 프로그램은 사실은 몇 개 되지가 않더라고요, 예산이. 그래서 22개 시군에 모두 다 해당하는 것도 아니죠?
예, 그렇습니다.
21곳 정도 그래서 이것이 지금 시작한 지가 그렇게 오래되지는 않은 것 같고 그래서 이거에 대해 저는 확대가 좀 필요하다라고 하는데 그거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
저희도 시군에 막상 하나라고 해도 이제 읍면동에서 골고루 가는 것도 아니고 그 지역에 하나 가는 아주 말씀하신 대로 예산이 많아서 더 많은 사업을 하고 더 많은 수혜자의 도민들이 있었으면 하는 게 저희 바람이긴 한데요.
실제 제가 현장에서 이렇게 파악을 해보니 주민자치센터를 통해서 저희가 하는 프로그램도 있고 또 시군에서 자체적으로 하는 프로그램도 있고 또 평생교육 프로그램도 있고 생활체육 쪽에서 하는 프로그램도 있고 그래서 저도 2억 원이라는 사업비 저도 많지는 않다고 생각을 합니다. 그런데 실제 주민자치센터에서는 다양한 프로그램을 운영하고는 있었습니다.
그리고 저희가 하는 프로그램도 약간 여기하고 차별화할 수 있는 여건은 아니었어요. 비슷한 프로그램들을 많이들 하고 있더라고요. 그래서 말씀하신 부분은 저희가 조금 더 예산이 좀 더 확보되면 더 많은 사업들을 할 수 있었으면 하는 저도 그런 기대감은 없지 않아 있습니다.
그런데 이제 선정에 있어서 아까 말씀하신 것처럼 대부분의 프로그램들이 여가생활, 문화…….
예, 주민들이 원하는 프로그램.
이런 것들이 거의 대부분이잖아요. 그런데 여기서 말하는 것은 특성화 프로그램이잖아요?
그래서 지역 공동체에 기여할 수 있는 저는 그렇게 이해를 하고 있고 선정에 있어서도 그렇게 해야 된다라고 생각을 해요. 그런데 만약 특성화 프로그램이 기존에 했던 프로그램하고 별반 다르지 않다라고 국장님이 이렇게 말씀하시면 선정에 문제가 있었다고 저는 판단할 수밖에 없거든요.
그래서 말 그대로 취지와 목적에 맞는 특성화 프로그램으로 선정을 하되 그 수요 부분에 있어서는 좀 더 늘려야 된다고 생각을 합니다.
예, 저도 수요는 늘려야 되고 아까 제가 약간 비슷하다고 말씀드렸던 부분을 조금 수정하도록 하겠습니다. 실제 저희가 특성화를 중심으로 저희가 제안서도 받고 하는데 저희가 던져놓고 보면 유사한 사업들이 있다는 그런 취지로 말씀드렸다는 그 의미입니다.
예, 그래서 취지와 목적에 맞는…….
예, 그러도록 하겠습니다.
그거에 따라서 예산 확보에 노력을 하셔야 될 것 같습니다.
그리고 이제 구내식당 관련해 가지고 지금 조식이 생겼어요.
조식이 중단됐다가 또다시 이제 시작을 했더라고요. 그래서 저도 구내식당을 가끔 이용하는데 저는 만족도가 한 97% 정도 되거든요.
예, 감사합니다.
항상 맛있을 때 간 건지 어쩐 건지 잘 모르겠지만 저는 구내식당에 굉장히, 그 이전에 위탁했을 때보다 상당히 좀 좋아졌다라고 저는 판단을 합니다. 직원들은 어쩔지 잘 모르겠는데 매일 가는 사람들은 잘 모르겠는데 저는 그렇습니다. 그런데 조식이 이제 중단됐다가 새로 생겨서 라면 기계가 이렇게 들어왔더라고요. 그리고 이제 얘기를 들어보니 김치하고 밥이 제공이 된대요.
계란도 제공됩니다.
그래서 뭐 반응은 좋더라고요. 그런데 실제 그걸 이용하시는 분이 얼마나 될까요?
조식 관련해서는 제가 조금 간단하게 설명드리겠습니다. 당초에 조식을 중단하게 된 배경은 조리하시는 분들이 굉장히 학교 급식도 그러지만은 중노동이라고 봐져요. 그러다 보니까 솔직히 저희가 도의 어떤 정규직으로 뽑지만 약간의 이직률이 있습니다. 그런데 제가 와서 보니까 고생들 많이 하시더라고요.
그런데 그때 그만두신 분들이 있었어요. 그런데 결원이다 보니까 결국에는 그 일들을 남아 있는 분들이 이제 조금 분담해야 되는 그런 상황 그리고 실제 조식을 저희가 카운트해 보니까 한 50명 정도가 평균이었습니다.
그래서 그때 이제 채용하는 기간에 중단을 하고 안내를 하고 저희들끼리 조금 브레인스토밍을 했습니다. 과연 조리원분들의 노동을 조금 경감시켜 주는 게 또 우리의 책무이기도 한데 오전에 인력이 한 3명에서 4명 정도 전날 준비하고 투입이 돼서 그러면 이걸 약간 변형을 하고 이 인력을 중식에 좀 더 투입을 하고 식사의 질을 좀 높이면 직원들의 만족도를 높이지 않겠냐 해서 저희들끼리 굉장히 고민하고 합의된 결과를 가지고 이제 조식을 조금 중단하는 대신 그러면 그래도 굶으면 되지 않으니 라면셀프기와 계란, 김치 이렇게 해서 2500 (피감사기관석을 보며) 2500원?
2000원보다는 원가 대비 훨씬 더 높은 원재료대가 들어가는 그런 시스템으로 바꿨다는 말씀드리고요.
밥하고 김치가 있으니까…….
예, 밥, 김치, 계란까지 저희는 서비스라고 생각을 하고 그래서 실제 40∼50명 정도 아침은 계속 지속적으로 하고요. 이제 라면으로 해서 좋다고 하는 직원들도 있는가 하면 또 위원님께서 말씀하신 것처럼 왜 조식이 없어졌냐 그래서 저희가 이제 내부에 홍보는 열심히 하고 있습니다마는…….
아니 그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 숫자가 적더라도 아침 끼니가 필요한 사람들을 위해 인력을 최소화해 가지고 할 수 있는 방법이 그런 셀프바잖아요.
그래서 저는 그것이 생긴 부분은 굉장히 긍정적으로 보고 그런데 제가 한번 생각 그걸 이용하는 사람들 아침을 여기 와서 먹을 수밖에 없는 사람들을 생각했을 때 매일 아침에 라면을 어떻게 먹지? 이런 생각이 들더라 이런 겁니다.
제가 바로 옆에 호텔에서 숙소를 잡고 잡니다. 그런데 거기도 셀프바가 있어요. 셀프바가 있는데 말 그대로 라면 있고 계란 삶은 것이 있습니다. 그리고 토스트 기계가 있고 식빵이 그냥 놓여져 있어요. 잼하고 버터가 있어요.
그래서 그냥 거기에 숙소 들어오신 분들이 그냥 자기들이 알아서 해 먹고 쓰레기 버리고 이러고 가요. 그래서 만약에 수요가 있다면 수요가 없으면 요구하기 어려운데 실제 선택의 여지가 있다면 저는 더 많은 사람이 이용할 수 있지 않을까라는 생각이 듭니다.
그래서 욕심 같으면 사과 반쪽 이런 거 정도 더 놔준다면 그래서 매일 라면을 먹는 것은 이제 시작 단계니까 그렇게 할 수도 있겠지만 조금 질을 선택의 여지가 있게 높여준다면 더 많은 수요가 생기고 직원들의 복지 향상에 기여할 수 있지 않을까 이런 제안을 한번 해 봅니다.
저희 총무과 목표가 전국에서 가장 맛있는 구내식당으로 알고 있습니다. 그래서 말씀하신 부분도 저희가 적극적으로 검토해서 직원들의 어떤 복지나 또 의회에서도 많이들 이용하고 계시거든요. 그래서 그런 부분 잘 반영될 수 있도록 하겠습니다.
예, 마지막으로 이제 자치행정국에서 과거사 관련한 업무들을 하시잖아요. 10월 31일 영광에서 한국전쟁 전후 전라남도 민간인 희생자 합동 추모제를 영광에서 했습니다. 이게 이제 도 행사예요. 저도 이제 영광에서는 매년 하지만 도 행사는 저도 처음 참가를 한번 해 봤습니다.
그런데 이 합동 추모제의 위상이 어떤 것인가라는 고민을 했어요. 왜냐하면 아시다시피 한국전쟁 민간인 희생자 현황들을 보면 전라남도의 전라남도민이 차지하는 게 72.6%예요. 그러니까 전체 희생자 중에서 72.6%가 전남도민이었다라는 얘기거든요. 그래서 어느 곳보다도 희생자가 많았고 그리고 이것에 대한 사실 규명이라든지 어떤 보상이라든지 이런 부분이 아직도 해결되지 않은 상태잖아요. 그렇다고 했을 때 다른 도에서 광역도에서 이것을 하지 않더라도 전남에서의 위상은 달라야 된다라고 생각을 하거든요.
그런데 제가 이제 어떤 생각을 가졌냐면 이게 그냥 단체 행사 이상이 아니다라는 생각이 들었어요. 왜 그랬을까요?
아마 사업비를 거기에 이제…….
아니요, 사업비가 아니에요.
예, 무슨 뜻인지 알겠습니다.
우선은 그냥 단체 소속 회원들이 왔어요. 그런데 심지어 각 지자체에서 군수님은 못 오실망정 부군수조차도 오지 않는 행사였어요. 그래서 과연 이 문제에 대해서 전남도에서 생각하는 이 합동 추모 위령사업 이것의 위상이 어떤 것일까 일반 단체 행사하고 똑같이 보는 거 아닌가 저는 이런 생각이 들었거든요.
담당 국장의 생각은 전혀 그렇지 않고 도도 그렇지 않다고 생각을 합니다. 다만…….
그런데 보여주는 모습은 그렇게밖에 보여줄 수 없었다라는 생각이 들고 지금 물론 지금 4·3이라든지 여순과 같이 어떤 특별법을 통해서 공식화되지는 못했을망정 전남도는 그거 관련해서 특별법이 제정되고 그리고 보·배상이 될 수 있도록 앞장서야 될 그 주체가 전남도라고 저는 생각을 하거든요.
그런데 이제 그의 위상에 맞지 않았다라는 생각을 합니다. 그래서 전남도가 이 부분 관련해 가지고 어떤 노력을 하고 있는지 말씀 좀 해 주십시오.
제가 그 행사 현장에는 저도 일정이 겹쳐서 가지는 못했는데요. 말씀하신 부분에 대해서는 도에서 그렇게 생각하지는 않는데 조금 운영의 시스템상 그러니까 누가 와야 되고 그러니까 제가 실은 실무선에 이것저것 물어보기는 했습니다, 실제.
그런데 유족회 중심으로 행사를 이렇게 꾸리고 있더라고요. 그런데 실은 다른 행사 같은 경우는 도에서 더 적극적으로 많은 걸 관여하고는 있습니다. 그래서 내년 행사가 그리되지 않도록 개선 방안을 마련해서 조금 보완할 수 있도록 하겠습니다.
이제 행사에 과장님 오셔가지고 충분히 그 역할은 저는 하셨다라고 생각을 해요. 그런데 이제 보여, 그러니까 이건 하나의 일편이라고 저는 생각을 합니다. 보여주는 모습이 그랬다는 저 개인적인 어떤 느낌이었지 꼭 그렇다는 건 아닌데 이 시점에서 도가 이 추모사업이라든지 합동 추모제 관련해서 어떤 생각을 갖고 또 이것의 위상이 어떠해야 되는지 부분을 한번 고민을 해 주셨으면 좋겠고 지금 1기, 2기 과거사위원회가 이제 끝나고 지금 또다시 출범을 해야 되지 않습니까?
이제 그 부분에 있어 가지고 끊임없이 건의하고 앞장서고 있으시죠?
예, 저희가 실제 지금 이제 아직도 2기에 계셨던 분들이 또 일부 활동하고 계시더라고요. 그래서 저희도 3기 출범해 달라고 행안부에도 요청을 하고 지금 그렇게 이어가고 있습니다.
그래서 과거사가 제대로 규명이 되고 또 어떤 역사 속에서 그분들이 받은 피해나 상처들이 보상이나 배상으로 그것이 다 되는 것은 아니지만 적당한 그런 것이 되고 말 그대로 이게 특별법이 제정이 돼야지 이분들의 위상 자체도 달라지는 거 아니겠습니까?
그래서 관심 갖고 그리고 빨리 과거사위원회가 다시 3기가 출범할 수 있도록 건의하고 노력하는 모습 보여주시기 바랍니다.
잘 알겠습니다.
예, 이상입니다.
예, 오미화 위원님 수고하셨습니다.
국장님! 지금 질의할 위원님들이 오늘 몇 분 더 계신 것 같습니다. 그래갖고 일단 오전에는 이걸로 좀 끝내고 오후에 다시 이렇게 하는 걸로 그렇게 하겠습니다.
예, 알겠습니다.
원활한 감사 진행과 중식을 위해서 2시까지 감사 중지를 선포합니다.
(11시 27분 감사중지)
(14시 01분 계속감사)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.
오전에 이어서 오후에 계속 이어갈 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
질의하실 위원님 질의해 주십시오.
전경선 위원님 질의해 주십시오.
목포 출신 전경선 위원입니다.
인사 관련해 가지고 간단한 질문을 좀 하겠습니다. 여기 보면은 온·오프라인 맞춤형 상담 실시를 통해서 개인별 인사 고충 반영이라든가 이런 해소를 한다고 했어요. 이거 어떻게 하나요? 마이크가 안 켜졌어요.
말씀하신 그 온·오프라인 채널은 저희가 직원들이 사용하고 있는 시도행정 인트라넷을 통해서 저희가 화면에 인사고충방이 있습니다. 그럼 직접 직원들이 이렇게 올리면 인사팀에서 보고 인사에 반영하고 고충 상담을 그렇게 하고 있고요.
실제 이제 오프라인 개념 같은 경우엔 저도 방을 활짝 열어놓고 있고 인사팀 전체가 상담 요원으로 운영하고 있습니다. 그리고 저희 총무과 옆에 인사상담방이 따로 별도 지금 마련이 돼서 거기는 거의 저희가 야근하는 시간까지 하면 한 밤 10시까지도 직원들이 수시로 와서 상담하고 그렇게 진행하고 있다는 말씀 올리겠습니다.
운영은 잘 되나요, 그런 게? 아니, 예를 들어서 물론 나한테 인사 고충이 있더라도 그냥 감내하고 넘어가는 경우가 사실 대부분이 많잖아요. 그런데도 불구하고 또 손해를 볼까 봐 더 큰 손해를 볼까 봐. 사실 웬만하면 감내하고 넘어가는 경우가 많은데 이런 게 관리가 잘 되나요?
이제 약간은 상대성은 있겠지만 인사는 고충을 말해서 피해가 있기보다는 그 고충을 통해서 인사의 요인도 다시 한번 재점검해 보는 그런 훨씬 더 긍정적인 순기능이 저는 있다고 보고 있습니다.
실제 상담을 통해서 문제가 제기된 부분은 반드시 저희 내부적으로 토의를 거쳐서 가급적 반영하도록 굉장히 노력하고 있다는 말씀드리겠습니다.
예를 들어서 이번 인사 때 서운함이 있더라면 그다음에 이제 인사 때는 고충 해결해 주나요? 안 되잖아요.
이제 제도와 법을 위반하지 않는 내용이라 하면 제가 봤을 때는 인사는 고충을 통해서 일부분 많이 해결된다고 저는 그 부분만큼은 장담하고 싶습니다.
제가 전번에 질의를 했을 때는 인사 고충 민원에 대해서 누가 관리를 하냐라고 물어봤더니 관리하는 사람이 없더라고요, 사실은. 그래서 결과적으로 그 인사 고충을 들어주는 사람은 인사 실무 담당자가 들어주더라고요. 그런데 그게 과연 가능하겠냐 이 말이죠. 실무 담당자가 그렇게 인사를 다 하나요? 그건 아닌데.
위원님 저희가 다른 건 몰라도 인사 고충에 대해서는 저희가 리스트업을 실제 하고 있습니다. 그래서 저도 많이 하고 있고요. 총무과장, 인사팀장, 실무자가 실무의 담당이라고 표현은 되어 있지만 인사 고충에 대해서는 어떤 직급이라든가 그런 건 전혀 저희가 개의치 않고 하고 있다는 말씀드리겠습니다.
특히나 요즘은 제가 알기로는 오히려 일전보다도 내부 갈등들이 상당히 심하다고 저는 알고 있습니다. 특히나 사무관리비 관련해서 많은 사람들이 피해 아닌 피해를 보는 것 같고 당시에 또 서무직들은 아주 유능한 직원들로 해서 또 이렇게 뽑았을 거예요.
그런데 진짜 그때 당시에 참 나름대로 유능한 사람들이었는데 어찌 보면은 문제가 있기는 하지만 그래도 그분들 대다수가 피해자라고 생각하는 사람들이 대다수일 거다 저는 그렇게 보는데 어떻게 생각하나요?
그 부분에 대해서는 저도 굉장히 가슴 아프게 생각하고 저의 일이라고 저도 생각하고 있습니다. 그리고 제가 30년 전에 그 나이에 그때 그 위치에 서무을 했던 저를 비추어서 지금의 어떤 상황을 많이 보고 있습니다.
그래서 지금 진행 중인 과정이기 때문에 제가 뭐라고 여기서 말씀드릴 수는 없지만 충분히 굉장히 성실하고 일도 열심히 하고 똑똑하고 사리도 분명한 친구들인데 이런 상황이 일어나서 조금 저도 많이 괴롭고 힘듭니다. 다만 지금 어떤 행정적인 절차가 진행 중에 있으니 지켜봐 주시면 감사하겠습니다.
아니, 지켜만 본다고 해결될 일도 아닌 것 같고 사실은 억울한 사람이 많잖아요. 그렇게 보시잖아요?
그런데 억울한 사람들 억울하게 놔둘 건가? ‘그래 넌 억울해라. 어쩔 수 없다.’ 이렇게 하는 거예요?
그렇게 제가 자치행정국장의 여러 역할들을 지금 해야 되는 상황이어서 제가 실은 여기서 말씀드리기가 조금 어려운 점이 있다는 양해의 말씀 드리겠고요. 다만 어린 친구들이 갖고 있는 고충·고통은 저도 공감하고 있고 우리 도 전체에서 그런 부분은 같이 소통할 수 있도록 하겠습니다.
그런데 평생 퇴직할 때까지 근무해야 할 곳이고 그런데도 불구하고 그런 피해 아닌 피해를 봐 가지고 그게 끝까지 자기가 퇴직할 때까지 그게 문제가 된다면 얼마나 억울하겠어요.
그런데 그 억울함을 누군가 해소를 해 줘야 되는데 그 억울함을 다 옆에서 그냥 남의 집 불구경하듯이 보고 있는 경우가 사실은 대부분이고 그 사람들은 뭐라고 말은 못 하지만 얼마나 억울하겠냐 이런 생각이 들어요.
물론 그중에는 진짜 문제가 있는 사람들도 있었겠죠. 그런데 대부분이 어떻게 보면 서무를 하면서 피해 아닌 피해를 본 사람들이 사실은 많다라는 생각이 저는 좀 들어요, 제가 모든 것을 다 보지는 않았지만.
위원님께서 이렇게 관심 가져주시는 것도 굉장한 힘이 될 것으로 보고 있습니다. 그래서 저는 이 일련의 사항을 잘해야 되는 입장에서 말씀하신 부분 충분히 저도 공감하고 앞으로 일 처리하는 데 있어서 최선을 다하도록 하겠습니다.
이분들은 어찌 보면 입이 있어도 말을 못 하는 경우가 많고 그 억울함을 다 감내하고 가는 사람도 많고 아마 그러지 않을까 생각이 들어요.
그래서 내가 인사 고충 문제에 대해서 먼저 얘기했던 것은 과연 그런 인사 고충에 대해서 누가 해결을 해 주냐, 누가 들어주고 그걸 누가 들어서 해결을 해 주느냐, 이게 상당히 큰 문제잖아요.
일반적인 사기업 같으면은 사실 일을 못 하면은 일을 그만두게 한다든가 어떻게 해서든 일을 할 수 있게끔 월급 준 만큼 하게끔 노력한단 말이에요. 그런데 우리 공직자들은 어떤 경우 보면은 일 못 한다고 저 구석지에 처박아놓고 일도 안 시키고 이런 경우가 상당히 많이 있어요. 내가 직접 오너로서 운영을 한다면 그렇게 할 수 없을 거잖아요. 여기는 내 돈 안 들어가기 때문에 그러는 거예요.
그래서 그런 부분 인사 고충을 자꾸 들어서 그런 억울함이 없게 해 줘야 되고 그걸 해결해 줘야 되는데 인사 고충에 대해서 자꾸 듣기만 하지 해결이 안 되는 것이 대부분이죠, 사실은? 그렇지 않나요?
듣고 해결하는 데 가장 최우선에 두고 일하고 있다는 말씀드리고요. 사무관리비 관련해서는 별도로 어떤 고충 상담에 대해서는 저희가 특별하게 대응할 수 있도록 하겠습니다.
예, 잘 알겠습니다. 아무튼 최대한 억울함이 없도록 해야 될 것 같다는 생각이고 또 그렇게 해야 될 겁니다. 억울함이 없어야죠. 입이 있어도 말을 못 할 정도로 억울한 사람들은 구제를 해야 되는 게 맞다고 생각을 합니다.
예, 잘 알겠습니다.
두 번째, 지금 우리 전라남도에 통합을 하려는 데가 있나요?
시군 통합을 말씀하신가요? 이제 목포 같은 경우가 무안반도 통합을 얘기를 하고 있고요. 일부의 얘기는 있지만 가장 얘기가 공론화가 많이 되었던 곳이 무안반도라고 알고 있습니다.
무안반도 통합 문제가 상당히 우리가 1994년도부터 시작을 했어요. 지금 30년 동안 무안반도 통합을 위해서 민간 주도로 해 왔어요, 사실. 그리고 지자체에서도 그래 우리가 관여 안 할 테니까 너희끼리 한번 해 봐라. 자꾸 그렇게 설득을 하다 30년이라는 세월을 보냈어요, 사실은.
그런데 민간 주도로 하면은 듣기는 좋죠. 그래 민간 우리끼리 한번 해 봐라. 그게 됩니까? 안 되죠. 왜 안 되냐면은 서로 불신을 하는 거예요. 목포에서 무안반도 통합을 하자라고 하면은 무안이나 신안에서는 뭐라고 하죠? 목포에 대한 그런 진실성을 잘 보질 않아요.
예를 들어서 군 단위에서만 쓸 수 있는 이런 예산들도 결국은 큰 도시에서 가져갈 것이다. 또 인사 문제도 옛날에는 이 테두리 내에서 했었는데 목포에서 마음에 안 드는 사람이 있으면 찍히는 사람들은 저 가거도 저 섬으로 보내고 이런 인사행정이 될 것이다. 또는 기피시설들도 너희들이 땅덩어리가 적으니까 결국은 군 단위로 다 보낼 거다라는 그런 불신들을 하는 거예요.
그럼에도 불구하고 자꾸 관에서는 민간 주도로 너희끼리 좀 해야라고 합니다. 30년 동안 수차례 해 봤지만은 절대 이루어지질 않았어요. 국장님은 그러한 문제가 발생됐을 때 어떤 생각을 하십니까? 어떻게 하는 게 맞습니까? 계속 이렇게 또 민간 주도로 또 해 봐야 되나요, 우리끼리?
이제 아무래도 행정 통합에 대한 부분은 주민 간의 어떤 합의 그런 부분을 가장 최우선에 두고 하기 때문에 민간 주도라는 얘기를 끊임없이 하는 것으로 알고 있습니다.
특히나 이제 무안반도 통합 같은 경우는 30년이 넘도록 해결하고자 하는 부분과 반대하는 찬반 양측이 너무 팽팽하다 보니까 지금 30년이라는 시간들이 왔고요. 그래서 어느 때가 된다 하면 민간과 관이 함께 나서서 통합에 대해서 얘기를 다시 한번 할 수 있는 자리가 있을 것으로 봐 집니다.
찬반 때문에 그런 게 아니고 아까 말씀드렸던 대로 찬반이 문제가 아니고 그 불신 때문에 안 된다는 거예요.
그러면 그것을 누가 보증을 해 줘야 되나요? 제가 보기에는 자꾸 너희끼리 하라고 하지 말고 자꾸 관에서는 뒷짐 지고 있지 말고 나는 또 도에서 가교 역할도 하고 또 중앙정부에서도 나서 줘야 되지 않냐 이런 생각이 들어요.
자꾸 불신하는 것들을 도 또는 중앙정부에서 자꾸 보증을 해 줘. ‘야, 그렇게 못 하게 할게. ’ 그리고 또 ‘어려우면 우리가 인센티브를 줘서 잘 살게 해 줄게.’ 이런 걸 해 줘야 되는데 자꾸 너희끼리만 하라는 거예요. 관에서는 뒷짐 지고 있고 구경하는 거예요, 너희들 어떻게 싸우나 보자 하고. 자꾸 싸움만 시키는 거죠, 결과적으로. 지금 뭐라고 얘기하기가 어렵나요?
예, 아주 정책적인 부분이기는 한데 그동안에 왔던 그런 불신 부분도 상황이 조건이 무르익는다 하면 기회가 있을 것으로 봐 집니다.
지금 이제 우리 목포 시민들이 생각하는 것은 어떤 생각을 하냐면요. 앞서 말씀드렸다시피 1994년도부터 한 30년을 해 왔던 일인데 자꾸 관에서는 옆에서 살짝 조금 조금씩 지원해 주면서 너희끼리 해 봐라라고 했어요, 민간 주도로. 그걸 어떻게 생각하냐면 30년 동안 자꾸 관한테 속았다고 생각을 해요. 오히려 시민들이 우리 관을 더 신뢰를 못 하는 거예요. 그런 현상에 지금 왔습니다.
30년 동안 몇 차례를 해 봤잖아요. 그런데 안 되는 것을 자꾸 또 하라고 해요, 자꾸. 관에서는 뒷짐만 지고 있고 그런데 사실 도에서도 지금 우리 중앙정부에서 5극3특 정책을 지금 펴고 있잖아요. 그런데 우리가 무안반도 통합을 하는 것도 그 정책에 부합하는 일이지 않냐라는 생각이 들어요. 어떻게 생각하시는가요?
맞는 말씀이시고요. 현재 서남권만 여기 무안반도만 두고 봤을 때 지금 여러 여건상 단체장이 궐위됐다거나 또 이제 그 우선순위에서 또 하나 해결해야 될 큰 숙원사업들이 있다거나 하는 여러 상황에 비추어서 충분히 위원님께서 말씀하신 부분 공감은 하나 그 행정이 갖고 있는 기능의 역할을 하는 때를 조금 보고 있다는 말씀…….
그래서 30년 동안 봤잖아요.
그러지만 이제…….
또 봐야 돼요?
이쪽 상황이 많이 달라지고 있고 그래서…….
아니, 지금까지 30년 동안 해온 걸 다 봐왔잖아요. 실패한 이유들, 원인들이 다 나와 있잖아요. 그런데 그거를 또 두고 보자고 하면은 대체 몇십 년 동안 두고 볼 거예요? 몇십 년 동안 뒷짐 지고 가만히 보면서 너희끼리 해 봐라라고 할 거예요?
지금 현재…….
이제는 그런 신뢰를 할 수 있게끔 우리 행정에서도 신뢰를 할 수 있게끔 해 줘야 되는 거죠. 좀 나서 줘야 된다는 거예요. 또 중간 가교 역할도 해 줘야 된다는 거예요. 우리가 이런 것도 정치적으로 너무 이용해서는 저는 안 된다고 봐요.
그래 내가 여기다 달콤한 얘기를 하면은 저쪽에서 싫어하겠지라는 생각보다는 그리고 자꾸 인구는 줄어들고 특히나 청년 인구가 줄어들고 있는데 이런 상황에서 그래도 그런 통합하는데 통합한다고 하면은 자꾸 도움을 줘야 되는데 항상 우리 행정은 뒷짐을 지고 있더라는 거예요.
오늘 제가 뭔 답을 얻으려고 한 건 아니지만…….
그동안에 제가 무안반도 통합에 대해서 국장님과 여러 차례 얘기는 했지만 이게 거의 그냥 미루는 형태다 보니까 새로운 마음으로 다시 한번 해 보자. 또 관에서도 그냥 뒷짐 지고 ‘너희끼리 자꾸 민간 주도로’ 그런 얘기 쓰지 말고 뭔가 힘을 합쳐서 같이 한번 해 보자라는 거예요.
앞으로 그렇게 준비를 하실랍니까?
지금의 때가 좀 지나면 이런 얘기도 굉장히 활발하게 할 수 있는 때가 올 것으로 봐 집니다.
지금까지 30년 동안 아니 나도 그런 생각이 들어요, 사실. 30년 동안 맨날 우리가 속았던 것 같아요.
30년 전에 그때 해 버렸으면 좋았을 텐데…….
그러니까 충분히 그럴 때도 그럴 수가 있었는데 못 했던 것은 자꾸 우리가 속았던 거예요. 속았어. 그래서 중요한 것은 또 다른 문제가 있겠죠. 왜 민간 주도를 하라고 자꾸 관에서는 부추겼을까라고 생각을 해 보면은 뻔히 안 될 걸 알기 때문에 내 자리 뺏길까 봐 내가 나서면 내 자리 뺏길까 봐 안 했던 것 같아요.
너무 극단적으로만 몰고 가시지 마십시오. 지금은 이제 무안은 그러지만 목포, 신안 또 단체장이 없고 또 이제…….
아니, 지금 하자는 얘기가 아니잖아요.
예, 그러니까요. 선거도 임박해 있고 그래서 아마 이러저러한 상황 때문에 이렇게 공론화하기는 굉장히 어렵지만 어느 때가 된다면 뭐 도든 시군이든 서로들 이 건에 대해서는 해결을 하고자 하는 그런 의지들이 있을 것으로 봐 집니다.
만일 국장님 말씀 중에 시군끼리만 얘기하지 말고 또 사실 도에서 해야 할 역할들이 많잖아요.
예, 그렇습니다.
또 도에서는 또 뒷짐 지고 있을 건가요? 앞으로 시군에서 하려고 애를 쓰면은 우리 도에서도 역할을 해 줘야 된다 이 말이죠. 그리고 또 중앙정부에 건의할 건 건의해서 우리가 전남이 어렵게 살기도 하고 그러니까 인센티브도 받아올 수 있게끔 그런 역할들을 해 줘야 되지 않냐 이 말이죠. 그렇지 않나요?
앞으로 그렇게 하실 겁니까?
예, 알겠습니다.
이상입니다.
전경선 위원님 수고하셨습니다. 도시 통합이라든가 이런 건 항상 갈등의 소지가 있다 보니까 시민들이 나서서 적극적으로 하기를 바라는 것 같습니다.
우리도 한 25년 전에 이렇게 여수가 삼여통합을 했는데 아직까지 이렇게 갈등이 있는 것 같더라고요. 마산, 창원도 마찬가지인 것 같고 다시 이렇게 분리해 달라고 그러는 것 같고 그러니까 관에서 개입하는 게 상당히 부담도 있는 것 같고 시민들이 자율적으로 이렇게 하는 게 가장 바람직하다라고 생각을 해서 그랬지 않냐라는 생각이 듭니다.
전경선 위원님 수고하셨습니다.
다음 또 질의할 위원님 계십니까?
김성일 위원님 질의해 주십시오.
예, 김성일 위원입니다.
국장님, 오전에도 우리 존경하는 모정환 위원님께서 고향사랑기부금에 대해서 질의를 했는데요. 지금 올 10월 기준 얼마 전에 언론에 나온 보도에 의하면 한 약 74억 원 정도 모집했다고 그렇게 언론에 나오데요? 그런데 이게 시군 다 통합이죠? 금액이죠?
그러니까 지금 2023년에 145억 원, 2024년에 187억 원 이것도 시군 통합으로 이렇게 한 돈이죠?
그러면 작년 같은 경우도 예를 들면 187억 원 중에 지정기탁도 여기가 들어가 있습니까?
저희가 지정기탁을 지금 하지 않아서 모금을 하지 않았습니다.
올해만 지금…….
지정기탁을 저희가 지금 의대 관련 그 부분은 약간 저희 내부적으로 보류하고 논의하고 있다는 말씀드리겠습니다.
그런데 지금 행감 자료 48페이지하고 행감 자료 395페이지 또 400페이지 이렇게 있는데 우리 도에서…….
400 몇 페이지…….
400페이지. 아니, 뭐 때문에 이걸 페이지수를 얘기하냐 그러면 2025년 운영 계획에 3억 3000을 이렇게 지출하겠다고 이렇게 돼 있는데 예를 들면은 395페이지 전라남도에서 두 가지 사업을 이렇게 하는데 한 사업은 도에서 전액 사업비를 지출하고 한 사업은 1억 8000인데 도비가 9000, 시군비가 9000 이렇게 하게 돼 있고…….
그런데 이게 좀 달라요, 금액이. 그래서 어떤 게, 그리고 400페이지 보면은 지출액이 2억 7000밖에 아니고.
(피감사기관석을 보며) 매칭해서 그러죠? 3억 3000.
위원님께서 지적하신 부분은 저도 이해가 됐습니다. 다만 저희 전체 운영 계획은 하나의 사업 계획상 3억 3000을 지출하겠다는 의미가 되어 있고요. 다만 저희가 이제 마을 빨래방 사업을 하는데 그 사업을 시군하고 50 대 50 매칭을 하고 있습니다. 그래서 여기에 보면 말씀하신 395페이지 보면은 거의 1억 8000이라고 지금 마을 공동 빨래방이 되어 있거든요.
그럼 여기 보면 이제 도하고 시군 50 대 50으로 해서 9000만 원씩 되어 있고요. 또 400페이지에 지금 지출액에 2억 7000 이게 합해 놓은 시군에 9000만 원을 제외한 금액을 지금 여기 명시해 놨네요. 그래서 약간 자료가 서로 데이터가 틀리게 보이는 건 사실입니다. 48페이지는 기금의 어떤 올해 2025년도에 이렇게 3억 3000이라는 돈을 투입해서 하겠다는 계획 그리고 395페이지에는 사업을 조금 세부적으로 해서 설명해 놓았고요. 400페이지는 실제 도비 지출 그러니까 도에서 거두어들인 도에서 쓰는 기금만 명기해 놓은 것입니다. 조금 혼란스럽게 되어 있습니다.
이게 얼른 보면 이해가 잘 안 가요. 그래서 한번 물어본 거고요.
지금 광주광역시에서 고향사랑기부금으로 지금 두 가지 사업을 하고 있어요. 뭐냐면 아픈 아이 병원 동행 서비스와 삐뽀삐뽀 돌봄센터 서비스 이렇게 두 가지를 지금 하고 있어요, 광주광역시에서. 그래서 국장님 이거 들어본 적 있어요?
예, 저희도 유사한 시군에서 비슷한 사업들 지금 하고 있거든요.
제가 이 말씀을 왜 드리냐면 지금 저출산 고령화가 이제 가속화가 된다는 우리 전라남도 같은 경우에는 시대적 상황 속에서 고향사랑기부금 활용해서 즉 이런 부분 돌봄, 의료 또 교육 등 이런 시급한 지역 문제 해결 분야에 확대할 필요가 있지 않겠냐, 그래서 고향사랑기부금을 우리 지금 안 하고 있다고 하니까 지정기탁을 안 하고 있다고 하니까 이제 그러는데 아무튼 지역사회 문제 해결 분야로 이렇게 확대할 필요가 있지 않냐 그런 생각을 해 보는데 국장님 생각은 어떻습니까?
당연히 고향사랑기부금 기금은 그렇게 쓰라고 목적이 명시가 되어 있습니다. 그래서 저희도 의대 없는 지역의 의대 설립 관련해서 지정기부를 저희도 운영하고 있고요. 방금 말씀하신 사항 관련해서는 시군에서 굉장히 이런 부분을 지금 하고 있어서 특히 예를 들면 곡성 같은 경우는 소아과 관련해서 전국에서 대상을 탔습니다.
그래서 곡성뿐만이 아니라 영암이라든가 고흥 그래서 실제 고향사랑기부금도 우리 전라남도가 전국에서 1위이지만 그 안에 지정기부 사업하는 것들도 시군에서 굉장히 특색 있게 잘해 내려고 노력하고 있고 말씀하신 사항도 내년 2026년도 사업계획 수립할 때 충분히 반영될 수 있도록 하겠습니다.
그와 관련해서 지금 광양, 구례, 고흥, 화순, 신안군 같은 데는 고향사랑기부금 활용한 사업을 추진 실적이 전혀 없어요.
조금 실적들이 저조한 곳도 몇 군데 있긴 있습니다. 그래서…….
물론 지자체별로…….
자기들이 알아서 판단을 하겠지만은 그래도 우리 도 차원에서 이런 부분은 챙길 것을 챙겨야 되지 않겠나.
실제 저희 고향사랑과에서 직접 시군 담당자들을 불러서 회의도 하고 워크숍도 하고 같이 서로 공유하고 있습니다. 그래서 안 되는 부분을 조금 더 개선해서 시군과 함께 연대할 수 있도록 하겠습니다.
그래요, 고향사랑기부금을 기탁하신 분들도 이렇게 충족할 수 있게끔 내가 우리 고향을 위해서 이렇게 기부를 했는데 이런 좋은 일에 활용을 하구나, 그런 부분을 이렇게 인식할 수 있도록 아까 말한 우리 도민이나 시군민들이 꼭 필요한 적재적소에 이렇게 쓸 수 있도록 그런 부분을 개발도 하고 연구도 하고 때에 따라서는 안 됐을 때는 용역도 해서 이런 부분을 추진할 필요가 있지 않겠나 하는 부분입니다.
예, 말씀해 주신 부분들은 실은 올해 저희가 용역도 하고 있습니다. 그래서 아까 플랫폼 관련 앱도 개발하고 그래서 그런 것도 시군 담당자들하고 또 사용자들의 의견을 충분히 반영해서 저희 도에서 하고 있다는 말씀드리겠습니다.
그래서 우리 도 1층에 이제 명예의 전당이 있습니다. 이제 오프라인 개념으로 해서 300만 원 이상 명예의 전당 또 온라인상에서는 100만 원 이상 해서 기부하시는 분들도 자긍심을 가질 수 있도록 하고 또 저희가 이제 거두어들인 그 기부금 가지고 공감할 수 있는 사업들 말씀하신 사업들 확대해서 운영하도록 하겠습니다.
예, 아무튼 그 부분을 촘촘하게 신경을 쓰셔서 좀 전에 말씀드렸듯 그런 형태의 기부하신 분들이 흡족해할 수 있도록 그런 좋은 사업을 발굴해서 이렇게 추진해 주시기 바랍니다.
예, 잘 알겠습니다.
또 한 가지만 더 하겠습니다. 우리 장애인 공무원 고용 이렇게 현황을 내가 작년하고 올해 치를 이렇게 봤어요. 보니까 작년에는 달성한 곳이 무안군 한 군데밖에 없어요.
즉, 2024년 의무 고용률 3.8%를 달성한 데는 무안군 한 군데밖에 없거든요. 그런데 2025년에는 지금 그래도 다행스러운 것이 우리 전라남도도 달성을 했고 순천시도 달성을 했고 그다음에 무안군 세 곳이 달성을 했어요.
그런데 시군을 이렇게 전체적으로 봤을 때 전혀 장애인 공무원을 채용할 수 있는 충분히 해야 됨에도 불구하고 신경도 안 쓰고 전혀 지금 안 이루어진 곳이 있어요.
지금 도에서도 올해 이제 91명 해서 목표 이제 달성을 했는데요. 실제 시군에서 신경을 안 쓰는 건 아니고 신경을 쓰고 또 공개채용도 하고 다양한 방법으로 해서, 왜냐하면 이런 부분들이 지표여가지고 시군을 평가하는 지표이거든요. 그래서 공무원들이 원래 목표를 제시하면 달성하려고 하죠.
그런데 적격자들이 없어서 채용에서는 굉장히 어려움이 있더라고요. 전남 우리 도 같은 경우도 지난해 목표가 달성이 조금 부족했던 부분이 이렇게 시험했을 때 적격자 확보가 안 됐었다는 말씀드리고요.
말씀하신 부분은 해당 시군에 조금 관계기관 회의라든가 해서 2026년도에는 목적을 달성할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
물론 같이 이렇게 공직자로 근무하는 과정에서 이런 분들이 들어옴으로써 같이 근무하시는 분들이 좀 불편한 점도 없지 않아 있을 거예요. 없을 수는 없죠.
요즘에 그런 편견들이 많이 해소돼서…….
많이 줄어들었죠?
그런데 제가 이 부분을 왜 이번에 행정사무감사 때 이 부분을 얘기를 하냐 그러면 저는 장애인을 가지신 부모님들이 보이지 않는 죄인이 돼서 살아가는데 항상 자기 시간도 뺏기면서 또 항상 부모 입장에서 죄인으로 이렇게 살아가는 것 같아요, 장애인을 이렇게 낳은 그 부모 입장에서. 그러나 이 장애를 가지신 우리 자녀들이나 이렇게 형제자매들이 이렇게 어느 하나의 취직을 해서 자기가 일정 부분 수익을 올려서 생활을 해 나간다고 봤을 때 부모 입장에서는 굉장히 좋으리라고 생각이 돼요. 그래서 국가에서 이런 부분을 다소 해결을 하고자 즉 말하면 장애인 의무 고용률을 이렇게 정해놓고 이렇게 하고 있지 않습니까? 그래서 우리 관에서는 이런 부분을 촘촘히 신경 써서 꼭 해야 된다고 저는 생각해요. 그러면 장애를 가지신 이 부모들 입장에서는 얼마나 이 부분이 이렇게 조금이라도 해소되면 좋지 않겠냐 하는 생각이 들어져서 제가 이번에 행정사무감사 때 이 부분을 한번 들여다본 거예요. 그래서 우리 도도 마찬가지고 시군 지자체도 이 부분은 꼭 그 의무고용률은 꼭 달성할 수 있게끔 해 주시고 또 시군에 하달을 좀 해 주시기 바랍니다.
예, 꼭 그렇게 하겠습니다.
그렇게 해서 장애를 가지신 부모들이 다소나마 이렇게 또 취직해서 이렇게 안정적인 생활도 할 수도 있고 또 마음의 여유를 가질 수 있도록 그렇게 좀 신경을 써주시기 바랍니다.
예, 잘 알겠습니다.
이상입니다.
김성일 위원님 수고하셨습니다.
잠깐만요. 국장님, 지금 우리 전남도 내에서 공직사회 있지 않습니까? 공직사회 이게 우리가 다면평가하고 있어요?
지금은 그 제도가 없어진 지가 굉장히 오래됐습니다.
그걸 다른 데 지금 보니까 예를 들어서 인천이라든가 아니면 청주라든가 아니면 우리 옆에 있는 전남도교육청이라든가 몇 군데 같은 경우는 시행을 하면서 문화가 상당히 이렇게 자율적으로 하는 그런 문화가 좀 많이 되는 것 같은데 그런 거에 대해서 어떻게 생각하고 계십니까, 혹시?
다면평가를 저희가 한 10년이 넘었을 겁니다. 그런데 그때 당시 다면평가를 도입할 때 다면평가가 필요하다. 왜냐하면 동료의 평가를 통해서 저희가 갖고 있는 근평의 기능과 경력평정 승진을 할 때 세 가지를 다 본 거죠. 경력평정, 근평, 다면평가 그리고 이제 마지막에 어떤 정책적인 판단을 가지고 인사 승진이라든가 많이 했는데 실제…….
장단점은?
장단점은 다면평가는 아시다시피 어찌 됐든 간에 동료 상하 간에서 이렇게 평가하는 부분이기 때문에 저희가 일을 잘하고 경력평정이라든가 근평이 좋아도 약간 동료 간에 어떤 그런 부분이 있으면 다소 평가가 낮게 나오기도 하고…….
아니요. 왜 그러냐면 우리가 지금 2023년, 2024년도 이렇게 국회에서 국회의원이 제출한 자료를 보니까 지방공무원 중에서 이렇게 복종의 의무에 관련돼 가지고 전남도가 가장 이렇게 거기에 관련해 가지고 상당히 취약하다 이렇게 그 통계가 나오더라고요.
그러다 보니까 이게 아직까지 조직문화가 상당히 경직됐다라고 이렇게 생각이 들고 저희 위원들도 보면 향후에 전부 지금 추후 임기가 끝날 때 되면 다면평가를 다 실시하지 않습니까? 동료뿐만이 아니고 다른 여타 지역에서 활동하는 주요 인사들한테 전부 다 해서 일을 열심히 하냐 안 하냐 이걸 전부 다 평가를 한단 말입니다. 그렇게 하다 보니까 저희들도 열심히 안 할 수가 없고 또 여기 의회에서도 동료간이라든가 의원들 사이에서라든가 그렇지 않으면 또 지역에서도 마찬가지 그렇게 일을 열심히 안 할 수가 없단 말이에요. 상하 관계도 마찬가지고 그런 거 있는 것 같은데 그런 거에 대해서 너무 경직됐지 않냐라고 생각이 들고 그래서 그러는데 거기에 대해서 좀…….
두 가지로 알고 제가 말씀드리겠습니다.
한 가지 이제 복종의 의무 관련해서는 최근에 국감 자료에 의해서 행안부에서 제출한 자료가 저희가 5년 동안 복종의 의무를 위반한 그 공무원들이 1명도 없었음에도 불구하고 그 데이터가 잘못돼서 저희가 정식으로 행안부하고 담당 의원실에 자료 이렇게 수정 요청을 했었습니다. 실제 저희가 갖고 있는 데이터 그러니까 뭔가 작업하면서 오류가 있었던 것 같습니다. 그래서 현재 전라남도에서는 복종의 의무 위반으로 징계를 받은 데이터는 없었다는 말씀 하나 드리고요. 다만 이제 다면평가 관련해서 저희가 그때 폐지할 때도 그때 당시만 해도 단일 노조였기 때문에 노조하고 또 그런 얘기도 충분히 나눴고 했던 방식에 대해서 장단점을 충분히 저희가 그때 분석을 하고 그 제도를 폐지했었다는 말씀드리겠습니다. 그리고 지금도 다면평가를 해야 된다는 그런 분위기가 만들어지지는 않은 것 같아요. 저희가 워낙에 근평할 때 그 안에서 이루어지는 다양한 그 평가 요소를 가지고 하고 있고 또 경력평정도 있고 그리고 그런 부분도 직원들하고 공감할 수 있는 얘기들을 나눠보도록 하겠습니다.
우리가 지금은 예전하고 틀려서 상당히 자율적인 그런 조직문화지 않습니까? 우리가 노조 게시판을 보면 여러 가지 글이 많이 올라와 있는 게 이렇게 확인이 되더라고요. 일주일에 한 번만 쉬면 안 되냐, 아니면 직원들이 자판기냐, 그렇지 않으면 우리가 선거 홍보맨이냐, 여러 가지 이렇게 올라와 있는 걸 봤는데 거기에 관련돼 가지고 일단은 조직문화가 경직되지 않게끔 그렇게 했으면 좋겠다라는 생각에서 그런 것도 다시 한번 평가 방법도 고려해 봤으면 좋겠다라고 이렇게 생각이 좀 듭니다.
말씀하신 그런 내용들도 저희가 굉장히 고민 많이 하고 있고요. 그래서 저희가 조직문화 개선 10대 프로젝트도 구호가 아닌 실천으로 가려고 지금 업무보고에 담아놨고요. 말씀하신 부분에 대해서는 해소할 수 있도록 열심히 노력하겠습니다.
우리가 예전처럼 그런 사회가 아니고 많이 이렇게 발전해 나가고 있는 그런 사회지 않습니까? 특히 기업들에 비해 가지고 아직까지 우리 공직사회 자체가 경직돼 있으면 안 되고 기업들은 얼마나 이렇게 빠르게 발전합니까? 그러다 보니까 우리 공직사회 같은 경우도 일반 대기업 못지않게끔 전부 다 실력 있는 분들이 많이 공직사회로 다 진입을 하는데 거기에 걸맞은 대우를 해주는 게 맞다라고 이렇게 보여지고 그렇게 하기 위해서는 또 거기에 걸맞은 대우라든가 이런 게 있어야 되지 않겠습니까? 박봉, 9급이라든가 이런 분들 들어오니까 상당히 박봉이지 않습니까, 대기업에 비해서. 그렇게 하다 보니까 전에도 잠깐 문화활동비 같은 걸 조금 지급해 갖고 사기진작을 했으면 좋겠다라고 했는데 거기에 대해서는 어떻게 생각을 하고 계십니까?
문화 저희가 체험비라고 하는데 실제 타 시도는 50만 원, 100만 원 하는 데가 많이 있습니다. 그래서 위원장님께서 특별히 관심 가져주고 계시기 때문에 2026년도에 반영되었으면 하는 게 저희들의 소원이자 바람입니다.
예, 그럼 적극적으로 검토를 한번 해 보시고요.
위원장님께서 해주시면 될 거 같습니다.
예, 좋습니다. 그리고 우리가 지금 저출산으로 심각하지 않습니까? 저출산 심각한데 거기에 관련해 가지고도 전에 이야기했듯이 다자녀 여성 공직자뿐만이 아니고 남성 공직자도 똑같은 대우가 필요하다라고 생각했는데 그때 좀 지적을 했는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하고 계십니까?
그때 말씀하셨던 사항은 저도 충분히 공감한다고 말씀드렸던 것 같고요. 저희 실무선에서 검토를 했습니다. 그러니까 남녀 구분하지 말고 남자도 똑같이 다자녀에 대한 가점을 줘야 된다. 그래서 저희 내부적으로는 시행하는 것으로 검토하고 있고요. 다만 인사에 관련 규정들은 저희가 1년이라는 유예기간을 둡니다, 어떤 규정이라든가 지침을 개정을 할 때는. 그래서 그때 7월에는 인사시즌이어서 그때 부분은 개정이 안 됐고 그래서 이번에 반영하고 아마 1년 후에 반영, 실제 개정된 사항이 조정될 수 있도록, 반영될 수 있도록 검토하겠습니다.
워낙 저출산이 되다 보니까 전남 같은 경우 상당히 취약한 그런 요소가 많지 않습니까? 그러다 보니까 나중에 가점 그것도 좀 필요할 것 같고 그러다 보니까 그걸 검토 한번 해 보시고요. 그리고 저희가 지금 농수산 수출품이 지금 많이 이루어지고 있지 않습니까? 농산물·수산물 이게 수출이 많이 이루어지고 있는데 우리가 지역에 있는 중소업체들이 많다 보니까 예를 들어서 외국에서 오퍼, 바이어, 비즈니스 할 수 있는 그런 역량이 안 되는 부분은 많지 않습니까?
그러다 보니까 우리 국제협력관실에 있는 센터 예를 들어서 사무소 있지 않습니까?
동남아시아에 있는 사무소에서 큰 역할을 많이 하는 것 같더라고요. 그런데 거기에 지금 우리가 팀장급들이 나가 있죠, 소장을?
팀장급들이 나가 있고 나머지 그 밑의 직원들은 기간제라든가 아니면 어떤 시간제라든가 이런 걸 사용한가는 모르겠습니다마는 그런 것도 중요하지만 우리 직원들 예를 들어서 6급들 외에 7급이라든가 아니면 8급 그런 분들도 5급 외에 나머지 그 밑에 하위직들 있지 않습니까? 그 직급 분들도 외국에 나가서 시야도 넓히고 또 우리 지역에 있는 농수산물, 특산품 이걸 많이 홍보할 수 있는 그런 역할도 했으면 좋겠다라고 싶은데 거기에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까?
말씀하신 부분 관련해서 도에서도 몇 차례 그런 부분을 논의를 했습니다. 실제 그러니까 해외 파견을 간다든가 교육을 간다든가 하는 부분을 중간관리자 이상뿐만이 아니라 7급 직원부터 갈 수 있는 기회를 줘야 된다고 저희도 검토를 했고요. 실제 내년에 가는 유학이라든가 교육에서도 어느 정도 외국어 테스트만 통과하면 7급까지 확대 하는 것으로 저희가 내부적으로 방침을 세워서 현재 운영하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 말씀하신 해외사무소에도 그런 직원들이 가서 역량 키울 수 있도록 하겠습니다.
예, 그래가지고 실질적으로 직원분들이 해외에 나가서 역량 쌓고 우리에게 있는 많은 좋은 상품권도 판매도 하고 또 홍보도 하고 그런 역할 좀 한번 해봤으면 좋겠어요.
그래야지 전남에 있는 경쟁력도 생기는 것이지 맨 그 지역에 있는, 그 나라에 있는 직원들을 이렇게 잠시 썼다가 다시 이렇게 한 1년, 2년 있다가 바뀌어버리면 이게 연속성도 없는 것 같고 우리 직원들도 가서 5급이라든가 그 밑의 직원들도 가서 조금 더 보완을 해서 해외 가서 이렇게 충분히 역량을 쌓고 지역에 있는 여러 홍보도 하고 그렇게 하는 게 좋겠다라고 이렇게 보여집니다.
예, 잘 알겠습니다.
그리고 지금 이제 정부가 바뀌어서 상당히 지금 정부가 활력을 찾아가고 있지 않습니까? 정부가 국정에 지금 활력을 찾아가고 있는데 요즘 APEC 봤죠?
APEC 보니까 TV 볼만 안 나던가요? TV 보니까 뉴스 같은 거 잘 보고 TV 많이 보십니까?
예, 그러죠. A급 정상회담을 잘 마무리한 것으로 알고 있고 저도 실시간으로 뉴스 보고 공감하고 환호도 지르고 그랬습니다.
그런 거 보니까 얼마나 이게 국장님 활력이 보이고 또 우리 전남 같은 경우도 앞으로 저런 행사를 해 봐야 되겠다라고 아마 하실 것 같습니다. 우리 전남에서 그런 행사를 나중에 할 수 있게끔 적극적으로 해 봤으면 좋겠습니다.
저도 열심히 하겠습니다.
그리고 우리가 지금 여순사건지원단도 있죠?
여순사건지원단이 지금 채 한 3년여밖에 안 됐는데 단장님들이 너무 자주 바뀌었죠? 한 다섯 번쯤 바뀌었습니까?
예, 그랬습니다.
너무 자주 바뀐다고 생각하지 않습니까? 짧은 기간에 그걸 빨리 해야 되는데 그렇게 자주 바뀌어버리면 업무에 연속성이 있겠습니까?
통상 도청에 거기도 국장이라고 부르는데 국장들 임기가, 임기라고 그 재직하는 기간들이 보통 통상 1년에서 한 1년 6개월 그런데 여순사건지원단이 약간 1년 미만이셨던 분들도 있었습니다.
저희가 전반기 기행위 때부터 계속 이야기를 했습니다마는 그러면 그때 그 위원들 있지 않습니까? 위원들 내에서 좀 더 민간위원들을 예를 들어서 사무국장이라든가 아니면 상임위라든가 둬서 그분들 월급을 주면서 어떤 역할 좀 함으로써 그분들이 중심을 갖고 지속성 또는 연속성으로 이렇게 일을 했으면 좋겠다라고 이렇게 지속적으로 그때도 전반기 때부터 이야기를 했는데 이게 워낙 직원들이 자주 바뀌어버리다 보니까 그러다 보니까 제주도 같은 데는 온 제주도민들이 뭉쳐서 이렇게 했는데 전남 같은 경우 별로 관심이 없는 것 같아요. 그러다 보니까 이렇게 그냥 조직만 만들어 놓고 너희들이 알아서 잘 하겠지라는 이렇게 관심을 갖지 않느냐라고 생각이 드는데 좀 연속성이라든지 지속성 아니면 적극성을 갖고 할 수 있게끔 그렇게 좀 하는 게 어떻습니까?
위원장님, 실제 저희가 관심이 없고 그래서 그런 건 아니고요. 다만 이제 조직이 생긴 지 한 3년 정도 됐고 저희도 보니까 실제 통상 한 1년 정도 있으면서 교체된 건 사실입니다. 그래서 그러한 문제점을 보완하려고 저희가 거기서 임기제로 근무하는 직원들도 5명을 임용한 상황이고요. 현재 운영하고 있는 여러 위원님들도 같이 일을 하고 있기 때문에 말씀하신 사항들은 누수 없도록 더 관심 갖고…….
아니, 그러니까 민간인을 좀 그쪽에서 위원들 중에서 1명을 선임해서 그렇게 방법을 한번 강구해 보시는 것이 어떻습니까?
그 민간인을 위원으로 하는 부분은 현재 여순사건지원단에 실무위원회가 구성되어 있습니다.
그러니까 그중에 1명을…….
지금 인사로 풀 수 있는 얘기를 말씀하시는 것으로 이해를 했고요. 그래서 관련 조례를 가지고 그 안에서 일반 위원님들을 상임위원으로 한 분을 두고 지금 운영하자는 말씀이시잖아요? 그래서 그 조례에 그런 내용을 담는다 하면 여순사건지원단을 그렇게 운영할 수는 있을 것으로 봐집니다.
예, 그렇게 적극 검토를 좀 한번 해 보십시오.
실제 이 부분에 대해서는 여순사건지원단에서 조금 주도적으로 할 수 있었으면 좋겠습니다. 왜냐하면 이건 저희가 인사로 풀 수 있는 부분이 아니고 그 조직을 실무위원회를 뒷받침하는 관련 조례가 있고 그 조례에 그런…….
저도 그때 행감 때 이야기를 하겠습니다. 여순사건지원단 때도 이야기를 할 테니까…….
우리 자치행정국장님께서도 거기에 대해서 검토를 한번 해볼 수 있게끔 해 주셨으면 좋겠고요. 우리가 지역에서 지금 풀뿌리 민주주의 해 가지고 주민자치가 많이 이렇게 활동을 하는데 저는 누차 이렇게 주민자치가 좀 활성화돼야 되고 또 그분들이 옥상 옥이 되면 안 된다라고 분명히 이야기를 하면서 그분들이 실질적으로 역할을 할 수 있게끔, 마을을 위해서 역할을 할 수 있게끔 보수 교육을 시키고 주민자치가 뭔가를 위해서 역량 교육을 자꾸 시키라고 이야기를 했단 말입니다. 그런데 그분들 스스로가 이렇게 우리 마을을 살기 좋은 마을로 만들고 조금 더 이게 경쟁력 있는 마을로 만드는 데 있어 갖고 그분들이 한 50년, 60년, 40년, 50년, 60년 살아온 그 마을에 있는 역사문화를 많이 알 거 아닙니까? 그렇지 않으면 평생 또 거기서 살았고 그러다 보니까 그분들이 최대한 갖고 있는 장점도 살려서 지역의 어떤 문화 쪽 아니면 역사 쪽 이런 걸 이용해 가지고 우리 마을 스스로를 이렇게 살기 좋은 마을 만들어 보자라고 해 가지고 주민자치를 갖다가 계속 이렇게 활성화시켰으면 좋겠다라고 이야기하는데 그런데 이분들이 실질적으로 주민자치가 뭔가에 대해서 교육이 돼야 되는데 거기에 대해서 교육이 안 됐고 인터넷 방송만 딱 틀어놓고 교육을 시키라니까 이게 인터넷 방송만 틀어놓고 교육을 받으면 교육 이수가 되겠죠. 그런데 실질적인 교육은 잘 안 되겠죠. 그러니까 그런 실질적인 교육을 좀 시켰으면 좋겠다라고 지금 싶고 우리가 얼마 전에 거버넌스 분권 토론회 같은 것도 하고 안 그랬습니까? 그러니까 그걸 주민자치박람회도 하고 그럽디다마는 거기가 맨 이렇게 본인들 프로그램 나와서 물론 했던 거에 대해서 발표도 하고 그러지만 그것보다는 마을에 요즘 주민총회 같은 거 혹시 한 번도 안 가보셨죠?
아니요, 가봤습니다.
주민총회 같은 데 한번 가봤어요?
주민총회 가면 실질적으로 주민총회를 갖다가 마을을 위해서 지금까지 우리가 주민자치회에서 어떻게 했는가를 갖다가 실질적으로 하는 동 마을도 있고 그렇지 않으면 거의 대부분 이렇게 막 그건 쬐끔만 거의 안 하고 그냥 뭐 거의 마을 이렇게 한마당 축제식으로 해 가지고 이렇게 해버리더라고요. 그러다 보니까 주민들 스스로가 마을을 끌어가고 역량을 좀 올려야지 우리가 가뜩이나 젊은 사람들이 없지 않습니까? 가뜩이나 젊은 사람이 없다니까 이게 많이 이렇게 시대를 따라가는 게 쉽지가 않잖아요. 그러다 보니까 공직사회가 가장 그게 빠르기 때문에 그런 마을 주민들, 지도자들 교육 이걸 좀 시켰으면 좋고 분명한 거는 주민자치가 했을 때 주민자치회 그런 박람회를 하더라도 한 1박 2일이라든가 실질적으로 분권토의 그걸 좀 해 가지고 교류의 장을 만들고 실질적으로 운영할 수 있었으면 좋겠다라고 생각합니다.
이 부분에 대해서는 그동안에 위원장님께서 지속적으로 말씀해 주셔 가지고 저희들도 많이 고민하고 있고요. 또 이제 12월달에 워크숍을 개최하기는 합니다.
한 500 정도 들여서?
그러니까 너무 적어서 행정을 하다 보면 재정적인 부분이 늘 수반되는 문제가 있고 또 한정된 예산으로 하다 보면 대규모가 오기보다는 소규모로 하는 행사를 하고 있는데 내년에는 조금 확대할 수 있도록 하겠고요.
국장님 그렇게 하면 안 되고 예산을 투입해 갖고 실질적으로 주민자치가 활성화될 수 있게끔 그렇게 하십시오. 그런 식으로 하면 안 되고요.
예, 그러도록 하겠습니다. 그리고 참고로 도민의 날 행사에서도 주민자치 특성화 프로그램에 참여하셨던 분들이 와서 또 행사도 하고 소소하지만 그렇게 하고 있었다는 말씀을 드립니다.
지방이 지금 우리 전남은 특히 많이 소멸되다 보니까 그런 거에 대해서 적극적으로 주민들 교육도 시키고 우리는 정치권에서 합니다마는 호남특위 같은 것도 이번에 민주당 내에서도 또 만들어 놓고 안 그랬습니까? 그러다 보니까 우리도 지금 위원님들 계시지만 지역에 가면 아파트 밀집 지역에 있는 위원님들하고 아니면 동이 마을에 한 10개 정도 이렇게 관리하는 위원님들하고 이게 차이가 있더라고요. 그러다 보니까 마을이 몇 개 안 되는 위원들 같은 경우는 가서 집중적으로 아파트만 이렇게 관리해 버리면 되는데 우리 지역 같은 경우는 농촌 지역이 많고 또 바다가 있지 않습니까? 섬이 있고 그러니까 이분들은 워낙 이렇게 넓은 거예요. 그러다 보니까 이게 관리도 잘 안 되고 또 서울, 수도권 경기 같은 경우는 아파트 몇 개만 있으면 이게 다 인구로 해버리다 보니까 국회의원들이 다 그쪽으로 몰리지 않습니까? 그러다 보니까 우리 전남 같은 경우는 면적은 넓은데 국회의원 수는 얼마 안 되고 지방 이렇게 의원들도 얼마 안 되고 그러니까 이런 것도 우리 전남도라든가 이런 데서 호남발전특위에다 건의 좀 하고 하십시오.
인구로 하지 말고 면적으로 하고 섬이 많다 보니까, 전남이 섬이 많다 보니까 우리 전남에서 정부에다 건의할 수 있으면 건의도 좀 하고 그렇게 해봤으면 좋겠습니다.
예, 주민자치위원들이 조금 제 역할을 할 수 있도록 도에서도 더 관심을 갖고 다만 그런 유사한 저희가 하고 있는 이·통장이라든가 마을 만들기라든가 으뜸마을이 다 그 안에서 움직이고 또 그분들이 거기 프로그램 안에서, 정책 안에서 역할들은 잘하고 있습니다.
예산을 많이 지원하십시오, 실질적으로 마을 사람들이 움직일 수 있게끔. 짬짬이 하지 마시고.
예, 위원장님께서 많이 응원해 주시면 감사하겠습니다.
다음 김화신 위원 질의하시겠습니까?
김화신 위원 질의해 주십시오.
긴 시간 수고하십니다.
예, 감사합니다.
오전에 우리 존경하는 정영균 부위원장님이 다루신 특자도에 관한 부분을 정책 추진 신뢰성과 절차적 투명성을 위해서 다시 한번 제가 또 짚고 넘어가겠습니다.
국장님, 전라남도는 지난해 전라남특별자치도 설치를 핵심 도정 과제로 추진해 왔고 2024년 5월 8일에 김영록 도지사께서 직접 주재한 22대 전남지역 국회의원 당선인 예산정책협의회에서 특자도 추진 사실을 공식화하면서 특별법 제정 협조를 요청했습니다.
이후 실제로 관련 특별법 법안이 국회에 발의가 됐고 도의회도 전라남특별자치도 추진 지원 특별위원회를 구성해 공동 건의문 발표와 국회 방문 건의 등 입법 지원 활동을 이어갔습니다. 그런데 불과 몇 달 만에 집행부는 별도의 공식 보고나 도민 의견 수렴 절차 없이 전라남특별자치도 추진을 사실상 중단하고 광주광역시와의 특별지방자치단체 구성 방향으로 전환을 하였습니다.
물론 아까 조금 전에 오전에 말씀하신 것처럼 정부 기조나 제도적 현실을 고려한 방향 조정일 수도 있겠지만 문제는 그 과정의 설명 부족과 절차적 공백이라고 생각합니다.
하나 여쭤보겠습니다. 이렇게 특자도 지정 요건이 따로 있었습니까? 그 지정 요건에 대해서 말씀해 주십시오.
특자도에 대한 지정 요건은 별도로 있지는 않았고요. 특별법을 가지고 지자체 지위를 부여하는 그런 상황이었습니다.
지위를 부여하는…….
예, 전라남특별자치도로 저희가 하고자 특위를 구성해서 운영하고 법을 상정했던 사항입니다.
그러면 이미 특자도로 정해진 특자도가 이제 3특으로 정해진 곳들이 있습니다. 보면 지정 요건이 광역시가 포함되지 않은 지역으로 확정이 돼 있습니다.
그러면 광역시가 없는 곳으로 될 것이라는 것을 알고 계셨습니까?
그 의미는 지금 3개 특자도를 말씀하시는 거죠?
전북과 강원, 제주 그래서 이제 특자도라는 그러니까 광역시가 아니고 광역도를 대상으로 특별자치도를 하고 있는 것은 저희가 당연히 알고 있었고요.
그러면 광역도…….
예, 도를 대상으로 특별자치도의 특별법을 가지고 그 지위를 확정하는 법이었습니다.
광역특별시가 포함되지 않은 지역으로…….
예, 저희 전남 같은 경우는 당연히 광역시가 해당이 안 되는 곳이죠.
아니, 광역광주특별시가 있잖아요? 광주광역특별시가 있기 때문에 이게 사전에 우리 전남이 특자도로 도전을 했지만 이렇게 당초 실현 가능성 검토 없이 추진된 것이 아닌가 하는 또 의문이 듭니다.
저희는 그렇게 보지는 않고 어찌 됐든 저희가 당면한 현안을 해결하기 위해서 특별법을 특별한 지위를 주지 않으면 이 해결을 하는 데는 이걸 가장 최선책이라고 생각하고 저희는 도전을 했었습니다. 다만 광주광역시와 전라남도의 어떤 그러니까 나머지 3개 특자도로 되어 있던 부분 시도가 광역시하고 연계되어 있지 않는다는 그런 의미 지금 말씀하신 것으로 압니다만 저희가 그런 부분을 행안부하고 협의하고 국회하고 협의했을 때 저희한테 그걸 제시하지는 않았습니다. 다만 우리 도에서 주장하는 바에 대해서는 명분이 있고 타당성에 대해서는 공감을 해줬습니다. 그래서 행안위의 전체 회의에 상정되었던 것으로 저희들은 알고 있습니다. 그리고 다들 그렇게 노력해 왔고요.
지정된 결과로 봐서는 이렇게 이 지정 요건에 광역시가 없는 곳으로 지정된 것으로 봤을 때 우리 전라남도가 그러한 부분에 대해서 검토가 부족하지 않았나 하는 생각도 들고요. 그래서 방금 그런 질문을 드린 거고 이러한 과정이 행정의 예산과 인력이 또 불필요하게 소모된 건 아닌지 이제 이런 국장님의 입장을 듣고 싶어서 질문을 드립니다.
법을 발의하는 당시에는 저희는 이 법을 관장하고 있는 행안부하고 충분히 이런 얘기를 논의를 했었습니다. 그리고 저희는 그때는 이게 굉장히 중요하고 제가 갖고 있는 해상풍력이라든가 에너지 해결하기 위해서는 이 특자도를 통해서 하려고 했고요. 다만 새로운 정부가 이제 출범하면서 국정과제 전국에 있는 시도의 어떤 특별자치도보다는 3특으로 이제 국정과제가 되어 있었기 때문에 저희가 정책을 아까도 말씀드렸듯이 충분히 국정과제 관련 위원들하고도 얘기를 하고 해서 현재 특자도보다는 3특으로 가서 정부가 하고자 하는 사업들이 전라남도에 이렇게 잘 맞았으면 좋겠다는 지방시대위원회 의견도 들었고 그래서 저희가 당초에 했던 부분을 정책을 수정하면서 기존에 갖고 있는 특별법에 담으려고 했던 것을 그대로 지금 저희는 추진하고 있습니다.
그러니까 이제 노력한 바는 알겠습니다. 그래서 작년부터 시작해서 여러 가지 과정들을 거쳐서 여기까지 왔고 그러한 거에서 놓치는 부분이 한 번 더 짚어봐야 한다는 생각이 들고요. 그래서 정책의 방향이 바뀔 수도 있습니다. 그렇지만 이렇게 도민들이 바라보는 상황에서는 왜 특자도가 우리 전라남도가 되지 않았는지 갑자기 광주광역시와의 통합 특별자치단체를 또 주장을 하는지에 대한 의구심이 들 것 같고요. 그래서 행정의 신뢰 그리고 절차적 책임 이런 것들에 대해서 가볍게 볼 수 없다고 생각합니다. 그래서 앞으로 이런 것들을 추진할 때 우리 전라남도가 다른 도에 비해서 놓치지 않고 이제 이렇게 추진해서 나아갈 때 결과를 반드시 이제 만들어야 된다고 생각하고요. 그리고 추진을 할 때 우리 도의회와의 소통이나 이런 부분들이 부재했던 부분들은 없었는지 또 그런 것들을 통해서 설명이 부족해서 또 딜레이 되거나 아니면 시간을 끌게 되는 이유들이 어디에 있는지에 대한 것은 확실하게 분석이 돼야 한다고 생각합니다. 그리고 저희가 이제 이런 것들을 추진했을 때 성공보다 중요한 것은 행정이 이제 약속을 어떻게 지키고 정책의 변화를 어떻게 설명하느냐에 있다고 생각합니다. 또 열심히 했는데 안 될 수도 있는 거고 또 그렇다고 생각합니다. 그런 노력에 대해서는 충분히 박수를 보내야 한다고 생각하기 때문에 일관성 있게 일을 정책을 추진해 나갈 때 그런 준비들을 철저하게 했으면 좋겠습니다. 그래서 한 번 더 짚어보았습니다, 우리 정영균 위원님께서 말씀하셨지만.
그리고요, 업무보고 13쪽에 보면 휴대폰 오피스 앱에 관한 부분에 대해서 질문드리겠습니다.
이렇게 잠깐 보시면 추진방향 중에 일하는 방식 개선이라고 되어 있으면서 비생산적인 업무를 과감히 줄여 직원 자기개발과 역량강화 시간을 확보하겠다고 밝혔습니다. 비생산적인 업무 기준이 무엇일까요?
저희가 여기 한 10가지 정도를 저희가 여기에 언급을 해놨습니다. 그런데 공무원들이 여러 일들을 하지만 굉장히 정형화된 일도 반복적으로 계속적으로 하는 일들이 조금 있습니다. 그런데 불필요한 일로 저희가 언급해 놓은 것 중에 보면 지금 이 명시되어 있는 스마트 회의 개최, 회의는 분명 필요하지만 우리가 시간이라든가 어떤 우리 나름대로 내부의 어떤 이렇게 지켜야 될 것들을 마련하지 않으면 회의를 한 시간 안에 끝내야 된다. 우리 스스로 다짐하고 실천하는 거죠. 그런데 그러지 않다 보면 굉장히 마라톤 회의도 많이 나오게 됩니다. 그래서 조금 그 회의를 스마트하게 하고 나머지 시간에는 다른 일을 하는 데 쓰자는 그런 의미로 하나의 예를 들 수가 있고요. 저희가 지금 굉장히 전격적으로 지금 활성화하려고 하는 게 구두보고 하는 거 활성화 그리고 또 여기 보면 원페이퍼라고 되어 있는데요, 저희가 통상 공무원들이 보고서를 저희 직원들이 보고서 작성하다 보면 두 페이지, 세 페이지짜리를 많이 만들게도 됩니다, 담아야 할 내용들이 많기 때문에. 그래서 지사님도 몇 차례 강조하셨지만 한 장짜리 보고서로 주요한 사항들을 조금 하자.
(부위원장 정영균, 위원장 강문성과 사회교대)
그래서 결국에는 종이가 페이퍼가 늘어나면 늘어날수록 조금 저희가 봤을 때는 그런 것도 불필요하지 않냐, 그렇게 봐서 그러한 여기 열거되어 있는 것들을 굉장히 저희는 중요하게 생각하고 이 나머지 반대되는 내용들을 좀 불필요한 일들로 보고 있습니다.
그런 업무 개선을 하기 위한 거라는…….
그러면 휴대폰 오피스 앱에 관한 부분에서 업무 환경 확장의 성격이 있는 겁니까?
더 커 보이는데 업무 확장에 관한 부분으로 더 커 보이는데…….
저희가 여기다 담으려고 하는 것은 사무실에 있어야만 볼 수 있는 몇 가지 정보들이 있습니다. 직원들의 애경사라든가 또 우리가 매일 아침 신문을 스크랩해서 올리는 거라든가 그래서 그러한 부분을 저희가 매일 출근을 하고 6시에 퇴근하고 하는 그런 개념은 아니고 출장도 많이 가고 언제든지 우리가 궁금해하는 도정을 운영함에 있어서 궁금한 점을 내 손 안에 있는 핸드폰으로 조금 간단한 것은 좀 해결하자는 차원에서 이걸 좀 도입하려고 내년부터 본격적으로 지금 하고 있습니다. 그래서 정보를 요즘에 스마트폰 시대이기 때문에 도정을 운영하는 조금 여기 안에 담을 수 있는 정보들을 앱을 통해서 보자는 차원에 지금 담아놨습니다.
그러면 작은 휴대폰 화면으로 문서 열람이나 결재를 수행할 수 있나요?
그것은 별도로 저희가 결재시스템이 되어 있습니다. 실제로 핸드폰으로도 할 수 있습니다. 그것은 정부에서 정책적으로 오래 전부터 해왔기 때문에 일부 깔고 저도 실제 그렇게 결재를 해 본 적도 있고 또 집에서도 할 수 있도록 그런 시스템을 저희가 운영하고 있습니다.
그러면 그렇게 지금 운영을 하고 있다는 거죠?
예, 실제 결재는 하고 있고 저희는 다만 이런 소소한 정보라든가 직원들의 약간 편의성 제공의 차원은 지금 처음 시도하는 것입니다.
그 작은 휴대폰 화면으로 문서나 이런 것들을 다 살펴볼 수 있다고 하는 것이 조금 가독성이나 효율 면에서 굉장히 좀 비현실적이지 않나 하는데 굉장히 긍정적으로 말씀하셨습니다. 국장님.
저도 잘 보이지는 않는데 지금 직원들은 보니까 활자도 4포인트도 이렇게 보고서에 올려놓고 그러더라고요.
(위원장 강문성, 부위원장 정영균과 사회교대)
그래서 이 휴대폰 시대에 손 안의 휴대폰은 오히려 MZ라든가 젊은 친구들한테도 훨씬 효율적으로 운영이 될 것으로 봐지고요. 요즘에 저희 공무원들은 휴대폰으로 업무 이렇게 근무시간 내에는 카톡도 많이 하고 있습니다.
이 핸드폰으로 이렇게 하다 보면 그러면 언제 어디서나 일하라 하는 이런 또 구조적인 변질이나 이런 것들은 우려를 해 보셨습니까?
저희가 휴대폰 오피스 앱은 그런 측면에서 접근하지는 않았습니다. 왜냐하면 여기는 이제 결재를 이걸 통해서 하는 건 아니거든요.
그러니까 그런 측면에서 접근은 안 했지만 그런 우려가 된다는 얘기죠. 이제 하다 보면 그런 우려를 생각할 수가 있잖아요?
저희는 직원들의 편리성 측면에서 가장 이것을 접근을 했습니다. 왜냐하면 제가 출장이라든가 그런 데 가면 증빙 서류를 한다든가 그런 부분도 본인이 필요하면 휴대폰을 통해서 증빙을 하자 그런 거고요. 다만 이것을 쓰는 걸 저희가 의무화하는 건 아니고 필요하다면 그 앱을 통해서 직원들이 활용했으면 좋겠다는 차원이지 강제 사항은 아닙니다.
우리 팀장님께서 경남 모바일 앱을 같이 제공 협의 완료해서 하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 경남에서는 올해 이 모바일 앱을 시작을 해서 하고 있다고 들었습니다.
그런 부분에 대해서 우려되는 부분이 사실 많이 있습니다. 하나하나 짚긴 어렵지만 그러면 경남에서 이 앱을 사용을 해서 우리도 지금 하려고 하기 때문에 그런 문제점이나 이런 것들은 파악하고 계신지?
지금 여기도 이제 도입 초기이고요. 저희는 내년에 하는 거라서 올해 경남은 개발을 했고 개발한 걸 지금 쓰고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서는 저희도 어떤 문제점이 있는지 실질적으로 활용할 때 개선할 점은 없는지 해서 반영하도록 하겠습니다, 그런 부분은.
그러니까 이게 이제 편리성을 주기 위해서 이런 것들을 새롭게 지금 AI 예산이 최초로 잡힌 지점이기 때문에 이런 것들도 발 빠르게 필요하다는 생각은 하지만 여기에서 이제 효율을 높이는 것은 높이더라도 거기에 대한 문제점에 대해서는 확실하게 하나하나 꼼꼼하게 짚어야 된다고 생각합니다.
그래서 또 이런 효율을 높이는 차원에서 그렇다고 하면 PC와 연동이나 보안 관리 체계나 이런 것들은 어떻게 지금 되어 있고 또 클라우드 서버 구축이나 이런 것들은 구체적으로 어떻게 되어 있는지 말씀해 주십시오.
이 부분은 저희가 개발된 앱을 가져오기 때문에 그런 부분은 실제 이제 실행 단계에서 좀 더 적극적으로 검토하도록 하겠습니다. 당연히 아마 이 앱도 공공 데이터를 쓸 때는 보안이 최우선이기 때문에 당연히 장치가 되어 있을 것으로 봐집니다.
확인이 반드시 필요할 것 같습니다.
예, 알겠습니다.
행정정보 외부 유출, 이중 저장 위험이라든지 접근권한 관리 또 보안 문제 이런 것들이 대비가 되어야 할 것 같고요. 그런 계획은 있습니까?
저희가 세우도록 하겠습니다. 실제 위원님 저희가 10월달에 이 10가지 개선과제를 약간 내부적으로 선언을 했어요. 그래서 보시겠지만 지금 하고 있는 것도 있고 앞으로 하려고 하는 그런 부분들이 있습니다. 그런데 거기에 휴대폰 오피스 앱은 앞으로 하겠다는 그런 계획이기 때문에 말씀하신 사항은 저희가 추진 세부 계획서에 담아서 잘 될 수 있도록 하겠습니다.
예, 이런 기술적·재정적 측면에서 또 현실적으로 가능한 수준인지 이런 것들이 체크가 돼야 될 것 같습니다. 또 이렇게 비생산적인 업무를 줄이겠다는 취지는 공감하지만 이렇게 휴대폰 오피스 앱을 구축을 해서 추진하는 사업들이 사실 계획으로 있는 거라서 사실 실체가 모호합니다. 이제 저희들이 받아들일 때는 그래서 이런 생각하는 우려가 현실이 되지 않아야 되기 때문에 철저한 이미 경남에서 쓰고 있으니까 확인하고 특히 이제 보안이나 보안 책임이나 이런 것들은 놓치지 않게 또 계획을 세워서 행정혁신을 목표로 가져갔으면 좋겠습니다.
참고로 국가공무원 같은 경우는 저희가 이걸 하는 게 직원들의 편의성, 편리성을 제공하려고 하는 부분도 출장 부분이 굉장히 크거든요. 사후 조치해야 되는 것들이 있어서 그런데 국가공무원도 출장 관련 앱을 별도로 운영을 하면서 서비스를 제공하고 있습니다. 그래서 기존에 저희가 아주 새로운 걸 하는 게 아니고 하고 있는 제도를 저희가 조금 도입하는 부분이기 때문에 더 발전적인 방향으로 갈 수 있도록 위원님께서 말씀하신 부분을 충분히 반영해서 차질 없이 수행하도록 하겠습니다.
우리 행정이 혁신이 되면 누가 좋습니까?
도민도 좋고 공무원도 행복하고 모두가 좋을 것 같습니다.
그래서 일하기 좋은 도청, 전남도청을 만들어 주시는 데 또 꼼꼼한 미리미리 새로운 앱을 수행을 할 때 그런 문제점이 없도록 검토해서 계획을 세우셨으면 좋겠습니다.
잘 알겠습니다.
수고하셨습니다.
또 질의하실 위원님 계십니까?
전서현 위원님!
전서현입니다.
오전 내내 또 오후 시간에 수고 많으시죠? 여기 앉아 계시는데 지루하실 것 같습니다.
저는 간단하게, 질문 준비는 많이 했는데요. 앞서서 질의하신 위원님들의 또 질문 요지와 거의 맥락이 비슷해서 저는 생략을 하겠습니다. 왜냐하면 답변하시는 국장님이 굉장히 성의 있게 하시고 이런 거에 대한 어떤 업무 진행이나 그런 어떤 역할을 충분히 제가 질의하지 않아도 잘 해내실 거라는 생각이 들어서 생략을 하고 한 가지만 여쭙겠습니다.
이 업무보고 자료 18쪽에 보면 밑의 향후 계획에 도정 핵심 현안사업과 연계한 전남포럼 개최(AI, 에너지, 기본소득 등) 우수 정책사례 공유를 위한 정책연수 성과 발표 경진대회 개최를 하겠다고 이렇게 제가 봤는데요. 이거는 사실은 우수 정책 사례 공유를 위한 정책연수 성과 발표 경진대회를 하시겠다는 거잖아요. 그러면 이거 그동안에 정책사례 우수 사례를 갖다가 공유한다는 그러니까 프로그램을 어떻게 짜실지는 모르겠지만 그 프로그램 내용이 제가 생각할 때는 아마 시상이 있고 이제 잘했다는 그런 것들을 이렇게 이제 하실 거라는 생각이 들었는데 우수 정책사례를 발표하는 것은 이 사례를 어떻게 만들어서 이거를 하게 되는 동기, 원인, 과정 이것들이 좀 디테일하게 공유가 되면 다른 데서도 이걸 보고 우리도 저렇게 한번 해봐야 되겠다, 이런 혹시 프로그램에 그런 것들이 들어가는지, 그래서 그런 것도 대부분 아까 우리 강문성 위원장님이 말씀하신 어떤 행사하고 이렇게 하면 그거 그냥 행사로 그치는 그러니까 이렇게 그런 행사에 대한 내용을 이렇게 짜임새 있게 말하자면 이 행사 내용이 그냥 어떤 시상식하고 이렇게보다는 그 행사를 통해서 이것을 하고 있는 그 핵심을 정확하게 조금 이렇게 알려줄 수 있도록 그래서 그 행사가 조금 내실 있게 될 수 있도록 해줬으면 좋겠다는 생각을 하고요.
이제 이게 정책 우수 사례인데 혹시 우수 정책 발굴을 위한 그런 어떤 행사나 그런 정책 또 그런 어떤 것들을 계획하고 계신지는 모르지만 이제 제가 보니까 위의 역량 교육 강화 이런 거는 있더라고요. 직급에 따라서 역량 교육도 하고 이런 건 하지만 우수 정책을 발굴할 수 있는 그런 어떤 이렇게 정책연수 프로그램이나 그런 것들 혹시 계획하고 계신다면 그런 것들을 이렇게 했으면 좋겠다. 이렇게 이제 결과 발표를 해서 공유하는 것도 중요하지만 공무원 정말 자기 직무도 힘들고 여러 가지로 많지만 그래도 사실은 우수 정책을 우리가 발굴하는 일이 중요한 거잖아요? 그래서 그런 것들을 할 수 있는 그런 어떤 계획이 있는지 또 하고 있는지 한번 여쭤봅니다.
예, 말씀드리도록 하겠습니다. 공무원들의 어떤 먼저 말씀하신 정책연수 성과 발표대회 같은 경우는 지사님께서 이제 공무원들이 국내 그러니까 우리 도뿐만이 아니라 타 시도의 정책을 한번 러닝하는 기회를 가져봐라 해 가지고 민선 7기 때부터 계속 해오고 있는데요. 팀을 그러니까 예를 들자면 같은 과 직원들끼리 하는 게 아니고 몇몇이 어떤 주제를 가지고 타 부서 직원들하고 함께 공통의 주제를 저희 총무과에 제출을 합니다. 그러면 일정 기간 저희가 모집을 하고 그것을 심사 평가를 통해서 최종 저희가 23팀을 국내 팀 같은 경우는 선발을 했습니다. 그래서 현재 각 시도의 여러 시군에 흩어져서 그 지역의 우수 정책들을 벤치마킹을 하고 그런 국내 팀이 하나 있고요. 또 국외 팀이 12개 팀이 3개 이렇게 해외에 나가서 정책을 벤치마킹하는 그런 일련의 연수 프로그램이 있습니다. 그래서 그 연수 프로그램을 통해서 저희가 서면으로만 이거 결과 보고서를 받는 게 아니고 거기를 다시 한번 저희가 심사 평가를 해서 우수한 정책을 3개 내지 5개를 선정을 해서 그걸 전체 직원들하고 함께 공유하는 발표 경진대회를 가져보자는 그런 거 하나가 있고요.
또 두 번째로 말씀하셨던 우수 정책에 대해서는 기획실에서 매년 우수 정책을 연내에 발굴해서 또 공유도 하고 또 직원들 인센티브도 부여하는 제도를 갖고 있다는 말씀드리겠습니다.
그러면 사실은 그 우수 정책들이 정책으로 사실은 이렇게 이어지는 건가요?
예, 그렇습니다.
잘 알겠습니다. 국장님 너무 고생하셨고요. 제가 통일플러스 거기에 1개만 좀 말씀드리고 싶습니다.
전번에 통일플러스 무슨 행사가 있었어요. 한번 참석을 국장님도 오셨잖아요. 한번 했는데 그 자료실 안에 들어가니까 직원분이 엄청 친절하게 아주 자세하게 저한테 이렇게 설명을 해 주시더라고요. 북한 자료, 책자 이런 거를 보면서 저는 진짜 신기하더라고요. 그 안에 들어가서 이렇게 봤는데 북한 우리가 자료하면 영화 상영 이런 것만 생각했는데 북한에서 봤던 책들 엄청 많이 이렇게 해놓고 있고 또 저 아는 그분들이 거기 작은 애 데리고 와서 시원하니 바닥 깔려져 있는 데 가서 책을 내서 보고 그렇더라고요. 그래서 아, 이게 정말 일상 속의 통일문화 확산을 도모하는 일을 진짜 통일플러스센터에서 하고 있구나! 너무 참 좋더라고요. 그런데 좀 아쉬운 거는 그게 있는가 모르는데 제가 못 봤는가 모르는데 그런 영상이나 자료나 이런 게 다 있는데 북한의 어떤 생활상 그러니까 의복, 아이들이 입는 옷도 제가 그 빨간 스카프 매고 사진도 한번 찍어봤습니다. 그런데 그런 실질적으로 우리가 지금 살면서 느껴질 수 있는 그런 코너는 또 있었는지 제가 1층만 봤는데…….
아, 그래요? 그래서 애들이랑 같이 가면 북한 지금 애들은 어떤 옷을 입고 어떻게 이렇게 생활하는 건지 또 어른들은 또 이렇게 우리 어디 가면 박물관에 가면 우리 옛날에 어르신들이 입었던 우리 조상들이 입었던 옷들을 보면서 아, 옛날에는 이런 옷을 입었구나 한 것처럼 북한의 실제로 생활상에 대한 어떤 그런 작은 코너들을 마련해서 좀 이렇게 볼 수 있도록 했으면 참 좋겠다. 애들도 시각이 중요하잖아요. 그래서 정말 저도 가서 봤는데 사실은 통일에 대한 우리가 공감을 확산하려고 하면 아이들부터 이런 것들을 좀 배우고 통일에 대한 마음가짐을 가질 수 있었으면 좋겠다. 북한의 현실을 이렇게 볼 수 있는 것은 그래도 시각 우리가 교육은 엄청 받지만 막상 가서 이렇게 보니까 북한의 생활상들이 참 이런 거구나 하는 것들을 저도 이제 느꼈는데 이렇게 참 좋더라고요. 가서 보니 잘해져 있고 또 거기를 찾는 지금 여기 보니까 한 달에 거의 매월 500여 명이 이용을 하는 거더라고요, 보니까. 정말 엄마들이 너무 시원해서 와서 애들 데리고 놀면서 그 책들을 보더라고요. 북한 책들을 보고 그러면서 아, 이분들이 북한에 대한 그런 것들을 보면서 통일에 대한 공감을 갖고 그렇게 참 좋구나, 그러면서 너무 잘하고 계시고 그런 생활상이 있으면 좀 더 확대해서 그런 것들을 이렇게 할 수 있도록 지금 북한의 아이들은 또 청년은 뭘 하고 있는지 그런 이렇게 단계별로 조금 해 가지고 그런 코너가 하나 있었으면 좋겠다 그 생각했습니다.
말씀하셨던 사항 중에서 실제 의복을 체험하는 것은 교복이 그때 있었고요. 나머지 전체 하나의 단편적인 거지만 의복을 다 이렇게 두고 체험하기는 사실상 어려워서…….
그렇죠.
저희가 북한의 하루라고 해 가지고 VR 체험을 갖고 있습니다. 그래서 올해만 해도 한 185회 저희가 운영한 실적이 있고요. 실제 통일플러스센터는 호남권에 유일하거든요. 그러다 보니까 규모가 크다면 크고 작다면 작겠지만 도서부터 시작해서 다양한 게임, 저희가 요리도 직접 수강생들을 모집해 가지고 실제 북한 음식을 만들기도 하고 있습니다. 그래서 의식주에 관련된 그런 부분을 전반적으로 하고 있고 정치라든가 그런 노동신문이라든가 실제 보셨을 겁니다. 그런 자료들도 잘 전시를 해놨다는 말씀드리고 또 더 활성화하라는 말씀으로 이해하고 내실 있게 더 운영할 수 있도록 하겠습니다.
그러니까 더 커도 정말 중요한 거잖아요. 더 커도 우리가 그 옷을 입고 체험하는 것보다는 봐도 북한 주민은 지금 현재 이런 옷을 입는구나, 그런 것들을 좀 진열해놔도 보면서 느껴지는 것이 있을 것 같아서 제가 보고 그냥 느꼈던 거 여기서 말씀드린 겁니다. 수고 많으셨습니다.
전국에서 가장 잘하는 통일플러스센터로 알고 있습니다. 통일부에서 그런 얘기를 해줬습니다.
고생 많으셨습니다. 이상입니다.
더 질의하실 위원님 계십니까?
(「없습니다.」하는 위원 있음)
제가 간략하게 한마디 하겠습니다.
아까 장시간 우리 자치국 우리 직원들 고생 많으십니다.
행정감사에서 우리 자치행정국 질의 내용을 들어보고 이렇게 보니까 개인적인 소견입니다마는 조금 맺고 끊음이 좀 부족하다, 저는 이런 걸 평소에 느꼈습니다. 그리고 아까 특자도 이야기도 하시고 지방정부 이야기도 하고 그렇습니다마는 특자도 출범했을 때 어땠습니까? 주민들의, 도민들의 의견 충분하게 수렴하지도 않았습니다. 의회에 충분하게 설명 안 되고 갑작스럽게 특자도 설치했습니다. 그리고 또 그 진행 과정에서도 불가피하게 조금 급하게, 급한 이유는 있었겠습니다마는 그렇게 예측 가능성이 없었다 이 말이에요. 그것이 또 특자도 진행해 가면서 무슨 일이 있어서 중단된 상태면 그런 것에 대한 명확한 좀 맺고 끊음이 있어야 된다. 시작과 끝이 분명해야 되고 행정이라고 하는 것은 예측 가능성이 분명히 있어야 된다. 또 이번에 지방정부라고 하는 표현을 이제부터 쓰기로 했습니다. 행안부 장관도 그렇게 대통령이 이야기하고 거기에 또 수긍을 했고 우리도 이제 앞으로는 공식적으로 광역자치단체가 아닌 전라남도 지방정부라고 해도 이제 어색하지 않을 때가 됐단 말이에요. 이 지방정부라고 하는 것은 자치분권이 더욱더 강화된다라는 뜻입니다. 거기에 대해서 명확하니 계획을 수립하셔야 돼요. 수립하시고 자치분권 강화를 위해서 우리 전라남도형 지방정부가 어떻게 해야 될 것인가? 우리 자치행정국에서 명확하니 계획을 잡고 이야기하실 수가 있어야 됩니다. 국장님.
예, 알겠습니다.
잘해 주실 거라고 믿고 장시간 고생하셨습니다.
자, 여기까지 자치행정국 소관 업무에 대해 심도 있는 질의를 해 주신 여러분들께 감사의 말씀을 드리겠습니다.
아울러, 추진한 사업들을 마무리하는 바쁜 일정 속에서 행정사무감사 준비로 고생하신 고미경 자치행정국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님께서 지적하신 내용과 제시해 주신 정책적 대안에 대해서는 도민의 뜻으로 겸허히 받아들여 주시고 충분한 행정적·재정적 검토를 통해 도정에 적극 반영할 수 있도록 각별한 노력을 당부드립니다.
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 행정사무감사 질의 종결을 선포합니다.
오늘 여러 위원님께서 지적하신 내용과 제시해 주신 정책적 대안에 대해서는 도민의 뜻으로 겸허히 받아들여 주시고 충분한 행정적·재정적 검토를 통해 도정에 적극 반영될 수 있도록 각별한 노력을 당부드립니다.
이상으로 2025년도 자치행정국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.
감사종료를 선언합니다.
원활한 감사진행과 인구청년이민국 소관 행정사무감사 준비를 위해 10분간 감사중지를 선포합니다.
(15시 27분 감사중지)
(15시 48분 계속감사)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.
계속해서 지방자치법 제49조와 전라남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라서 2025년도 인구청년이민국 소관 업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다.
오늘 행정사무감사는 인구청년이민국에서 올 한 해 동안 추진해 온 각종 도정 시책과 주요업무를 보다 정확하게 파악하고 점검해서 정책 집행 과정에서 나타난 문제점을 시정토록 함으로써 행정 운영을 바람직한 방향으로 개선하는 데 그 목적이 있습니다.
특히 이번 행정사무감사에서는 운영 실적을 전반적으로 평가하고 도정 성과를 중점적으로 살펴, 다가오는 예산심사 과정에 반영할 계획입니다.
윤연화 인구청년이민국장께서는 이러한 취지를 충분히 이해하시고 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주시기를 당부드립니다.
위원님 여러분께서도 도민을 대표해서 생산적이고 효율적인 감사가 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다.
오늘 감사 진행 순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 인구청년이민국장을 비롯한 관계 공무원들의 선서가 있는 후에 간부 공무원 소개와 업무보고, 질의답변 순으로 진행토록 하겠습니다.
그러면 전라남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2에 따라서 선서를 받겠습니다.
선서를 하는 이유는 인구청년이민국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 양심에 따라서 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
만일 진술이나 답변에 거짓이 있으면 지방자치법 제49조5항에 따라서 고발할 수 있음을 알려드립니다.
인구청년이민국장님 나오셔서 선서문을 낭독하시되 다른 공무원들께서는 일어서서 오른손만 들어주시고 선서가 끝난 후 서명날인 한 선서문을 모아서 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
그러면 윤연화 인구청년이민국장께서는 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
선서!
본인은 전라남도의회 기획행정위원회가 지방자치법 제49조, 전라남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 관한 행정사무감사를 실시함에 있어서 같은 조례 제9조의2에 따라 성실히 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 엄숙히 선서합니다.
2025년 11월 4일
<인구청년이민국>
국장 윤연화
인구정책과장 최종민
청년희망과장 정혜정
이민정책과장 이정준
(선서문 제출)
모두 자리에 앉아주시기 바랍니다.
이어서 윤연화 인구청년이민국장께서는 간부 소개와 함께 업무보고 해 주시기 바랍니다.
안녕하십니까? 인구청년이민국장 윤연화입니다.
존경하는 강문성 위원장님 그리고 기획행정위원회 위원님 여러분!
제395회 제2차 정례회를 맞이해 도민의 복지증진과 지역발전을 위해 헌신적으로 의정활동을 펼치고 계시는 위원님들께 깊은 감사의 마음을 전합니다.
오늘 행정사무감사에서 제시해 주신 위원님들의 지적과 제안은 정책 개선과 함께 내년도 계획 수립에 성실히 반영하겠습니다.
업무보고에 앞서 우리 국 간부를 먼저 소개하겠습니다.
인구정책과 최종민 과장입니다. (인사)
청년희망과 정혜정 과장입니다. (인사)
이민정책과 이정준 과장입니다. (인사)
이상 간부 소개를 마치고 인구청년이민국 소관 2025년 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다.
1쪽, 일반현황과 3쪽, 운영방향은 자료로 갈음하겠습니다.
4쪽, 2025년 주요 성과와 아쉬운 점입니다.
주요 수상실적으로 제21회 대한민국 지방자치경영대전에서 임신·출산 맞춤형 통합지원 정책으로 대통령 기관표창을 수상하였으며, 제8회 청년친화헌정대상에서 청년정책으로 광역자치단체 종합대상을 수상하는 등 6개 분야에서 좋은 성과를 거두었습니다.
올해 2분기 합계출산율은 전국 1위인 1.04명으로 전국에서 유일하게 1.0명대를 초과하여 지난해 출생아 수 증가에 이어 긍정적 신호가 계속되고 있습니다. 출생기본수당 등 도와 시군의 지속적인 출산 장려 정책이 출산에 대한 긍정적 인식 전환의 효과로 이어지고 있습니다.
또한 청년의 요구를 반영한 청년비전센터 착공, 문화복지카드 가맹점 확대 등 청년 체감형 정책을 추진하였습니다.
전국 최초 외국인 안심병원과 전남이민· 외국인종합지원센터가 본격 운영되는 등 포용적 이민정책 기반도 구축하였습니다.
다만 고령화로 인한 인구 자연 감소세 지속, 외국인 근로자 인권 침해 문제는 인구정책 추진 방향 전환, 사회적 인식 개선 등 지속적인 보완이 필요한 과제입니다.
7쪽, 정부 동향과 도 대응 계획입니다.
지난 9월 정부는 농어촌 기본소득 사업을 시행하고 공모를 통해 전국 7개 군을 최종 선정했습니다. 우리 도에서는 14개 군이 참여하였으나 최종 발표에서 신안군 1개소가 선정이 되었습니다. 향후 기본소득 추진 방향의 정부 동향을 예의주시하며 기본소득 사업을 원활히 추진하도록 하겠습니다.
또한 정부의 국민주권정부 청년정책 추진 방향에 맞춰 전남형 청년정책 제2차 기본계획을 준비 중이며 청년친화도시 지정에도 적극 대응하겠습니다.
9쪽입니다.
법무부 광역형 비자 시범사업에 대응해 2025년에 전남형 유학비자를 추진하였고 본 사업에 대비해 우리 지역의 특수성과 여건을 반영한 전남형 이민·비자 설계 용역과 연계한 지역에 필요한 인재와 외국인 유입·정착할 수 있도록 지속 힘쓰겠습니다.
다음은 금년도 역점사업 추진상황입니다.
13쪽, 전남형 기본소득 시범사업 추진입니다. 전남형 기본소득 시범사업은 영광과 곡성군을 대상으로 당초 군민 1인당 50만 원, 2년간 지급 목표로 설계하였으나 9월에 정부형 농어촌 기본소득 시범사업 실시로 보건복지부 사회보장 협의 과정에서 기간이 1년으로 조정되었습니다. 예상치 못한 자연재해 복구 등으로 재정 상황이 악화된 곡성군의 사업계획 변경 요청으로 지원액을 일부 조정해 곡성 30만 원, 영광 50만 원을 연말까지 지급하게 됩니다.
14쪽, 전라남도 시군 출생기본수당입니다. 2024년 출생아에 대해 2025년 1월부터 매월 20만 원씩 지급하여 9월 기준 5242명, 98%가 혜택을 받고 있습니다. 지난 10월 시군수당, 사회보장 협의 등 모든 행정 절차를 마무리하고 2026년부터 안정적으로 지급할 수 있게 되었습니다.
15쪽, 임신에서 양육까지 맞춤형 서비스 확대입니다. 전남 아이톡 임신·출산·육아 통합 플랫폼이 10월 1일 시범 운영을 개시해 통합 정보 제공과 사업 신청이 가능한 전남만의 체감형 임신·출산·양육 플랫폼이 구축되었습니다.
16쪽, 생활인구 유입 확대 등 지역 활력 제고입니다. 2026년부터 보통교부세 산정에 생활인구 수요가 포함됨에 따라 생활인구의 중요성이 점차 부각되고 있습니다. 이에 국가 정책 흐름에 맞춰 생활인구 중심의 100개 과제를 발굴해 생활인구 유입 활성화 종합계획을 수립하였습니다. 이를 통해 지역 활력 증진을 도모하겠습니다. 아울러 부처별 생활인구 동향과 공모사업에도 적극 대응하도록 하겠습니다.
17쪽, 전남형 만원 세컨하우스 조성입니다. 5년 이상 무상임대 조건으로 빈집을 리모델링한 후 귀농어귀촌인에게 기본 2년 최장 7년간 월 1만 원에 주거를 제공하는 사업입니다. 지난해 20동, 올해 20동, 총 40동이 공사를 마치고 지난 7월부터 입주가 시작되고 있습니다. 향후 성과 분석을 통해 확대·개선시킬 계획입니다.
18쪽, 전남 청년희망기금 조성입니다. 5년간 청년희망기금 100억 원을 조성해 청년들에게 5000만 원에서 2억 원씩 창업자금을 융자 지원하고 취업·창업 청년에게 생활안정자금 500만 원을 지원하게 됩니다.
19쪽, 청년특화구역 조성입니다. 내년 상반기에 청년특화구역 2개소 지정을 목표로 현재 청년특화구역 조성 기본계획 수립 용역을 추진 중입니다. 청년들의 의견을 수렴해 청년이 주도하는 청년특화구역을 조성하도록 하겠습니다.
20쪽, 전남 이민외국인 종합지원센터 운영입니다. 영암 본원과 여수 동부센터 2개소를 본격 운영하여 한국어 교육, 생활·비자·노동 등 종합상담을 실시하고 있습니다. 앞으로도 이민외국인 맞춤형 지원 정책을 꼼꼼히 추진하겠습니다.
21쪽, 전라남도 광역형 비자 시범사업입니다. 법무부 광역 비자 시범사업에 전남형 유학비자 D-2가 선정돼 8개 대학 17개 학과가 참여 중입니다. 하지만 지역산업 수요 대응에는 여전히 부족해 전남형 이민비자 설계 연구용역을 추진해 전남에 맞는 이민 정책 모델을 구축할 계획입니다.
이어서 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다.
먼저 인구정책과 소관입니다.
27쪽, 인구위기 극복 대응 체계 구축입니다. 인구 문제에 체계적으로 대응하고자 인구전략추진센터를 설치해 7월부터 운영 중이며 인구영향평가 실시, 생활임금 시책 발굴 등에 참여하고 있습니다. 예산의 문제로 본격적인 센터 운영은 다소 어려움이 있지만 단계적으로 확충하겠습니다.
28쪽, 지방소멸대응기금 운용 성과 제고입니다. 2025년 광역기금 304억 원의 지방소멸대응기금을 활용해 전남형 만원 주택, 공공산후조리원 등 인구 활력 사업에 집중 투자하고 있습니다. 기금 규모 확대, 특례 발굴 등 제도 개선을 위한 정부 건의 활동도 지속 전개하고 있습니다.
29쪽입니다. 촘촘하고 두터운 난임부부 지원체계 강화입니다. 제1회 추경에 난임환자 교통비 지원이 신규로 편성돼 1인당 20만 원을 지원하였습니다. 앞으로도 난임부부 지원사업 홍보를 강화해 난임부부가 중도에 포기하지 않도록 지속 챙기겠습니다.
30쪽입니다. 전라남도 공공산후조리원의 안정적 운영입니다. 전라남도 공공산후조리원은 현재 5호점까지 운영하고 있습니다. 2026년 1월에 광양, 여수 2개소를 추가로 개원하고 목포는 2027년 2월 개원을 목표로 추진 중에 있습니다.
31쪽, 맞춤형 귀농어귀촌 유치활동 전개입니다. 전라남도 귀농산어촌 종합지원 서울센터를 중심으로 귀농어귀촌 수요가 많은 대도시권 위주의 도시민을 대상으로 적극적인 유치 활동을 펼치고 있습니다.
32쪽입니다. 예비 귀농어귀촌인 대상 단계별 체류 프로그램 운영입니다. 전남의 매력을 체험하는 2박 3일 전남 맛보기, 2개월에서 6개월 전남에서 살아보기, 6개월에서 10개월간 장기 거주하면서 전문 실습 교육이 가능한 귀농산어촌 체류형 지원센터, 월 1만 원의 임차료로 2년에서 7년까지 거주할 수 있는 전남형 만원 세컨하우스 등 중장기 체류 프로그램을 체계적으로 운영하고 있습니다.
33쪽 귀농어귀촌인 안정적 정착 지원입니다. 귀농어귀촌인의 초기 정착자금 지원, 귀농어귀촌 어울림 마을 조성, 지역민과의 융합 프로그램 운영 등 귀농어귀촌인의 안정적 정착도 함께 지원하고 있습니다.
다음 청년희망과 소관입니다.
37쪽입니다. 지역특성화 산업 맞춤형 인재 육성 지원입니다. 산학협력 취업 패키지 사업, 채용조건부 계약학과 운영 등으로 조선·석유화학·에너지 등 지역산업 수요를 반영한 지역 특화 인재를 양성하고 있습니다.
38쪽, 청년과 지역 산업이 함께 성장하는 생태계 조성입니다. 청년 희망 일자리, 지역자원 연계 청년 창업, 취·창업 지원 플랫폼 확충 등 청년 수요에 맞는 일자리 생태계를 조성해 청년과 지역 산업이 함께 살아가는 지역 정착 선순환 구조를 만들고 있습니다.
39쪽, 청년 고용 안정과 맞춤형 취업 전략 지원입니다. 도내 중소기업에 취업한 청년 근로자에게 1인당 4년에 걸쳐 최대 2000만 원의 근속 장려금을 지원하여 지속적인 고용 안정을 꾀하고 구직 단념 및 미취업 청년의 구직 의욕을 높이고 경제활동을 지원하는 청년 도전 지원사업 등을 추진하였습니다. 앞으로도 고용 안정망을 더욱 촘촘히 구축하겠습니다.
40쪽, 청년의 미래 설계 지원입니다. 청년 취업자 주거비 지원, 신혼부부·다자녀가정 보금자리 대출 이자 지원 등 청년들의 주거 안정과 경제적 자립 기반을 다지는 데 도움이 되는 사업들입니다.
41쪽, 청년 행복 지원 패키지 사업입니다. 청년문화복지카드 대상자 확대를 위해 문화누리카드 대상자도 공제 없이 문화복지카드 25만 원을 전액 지원받을 수 있도록 사회보장 협의를 끝마쳤습니다. 결혼 축하금 지원과 꿈사다리 공부방 등 청년 맞춤형 복지 시책도 함께 추진하고 있습니다.
42쪽, 청년 참여를 통한 정책 발굴·교류입니다. 호남 청년 아카데미, 청년의 목소리, 청년 소통 간담회 등을 통해 청년 주도형 소통 공감 네트워크를 지속 구축하고 있습니다.
43쪽, 청년 주도 공동체 활동 지원입니다. 청년들이 주도적으로 계획하고 참여하는 전남형 청년 마을, 청년 공동체 활성화를 통한 청년 인구 유입으로 지역사회에 활력을 불어넣고 있습니다.
44쪽, 청년을 위한 열린 거점 공간 구축·운영입니다. 청년층의 수요를 반영한 권역별 복합문화공간인 청년비전센터를 구축하고 도-시군 청년센터 활성화를 통해 청년의 소통·교류 거점 공간을 더욱 확대하겠습니다.
다음 이민정책과 소관입니다.
47쪽, 지역경제에 활력을 주는 숙련·전문 외국인력 정주화입니다. 지역 특화형 비자 사업으로 우수 인재가 지역 내에 정착할 수 있도록 지역 기반 이민정책을 꼼꼼히 실현하겠습니다.
48쪽, 대학별 찾아가는 이민·비자 정책 설명회, 전남형 유학비자 발급을 통해 우수 외국인 유학생이 취업을 통해 전남에 정착할 수 있도록 돕겠습니다.
49쪽입니다. 외국인 주민지원 콜센터의 안정적 운영, 생활 밀착형 찾아가는 법률·노무 상담을 통해 외국인 주민이 전남에 빠르게 적응할 수 있도록 지원하고 있습니다.
50쪽입니다. 전국에서 최초로 외국인 안심병원을 운영해 외국인도 의료비 부담이 없이 의료 서비스를 받을 수 있는 환경을 마련하였습니다. 또한 외국인 주민 지원 종합계획 수립 TF를 구성·운영해 외국인 주민 지원 정책을 발굴하고 외국인 주민이 지역사회 구성원으로서 전남도민과 더불어 살아갈 수 있도록 실질적 도움을 마련하겠습니다.
51쪽입니다. 내외국인 상호 인식 개선 및 포용적 사회 분위기를 조성하기 위한 캠페인을 전개하고 외국인 주민 도정 모니터링단을 운영해 외국인의 정책 참여 기회를 넓혀가고 있습니다.
52쪽입니다. 다문화 자녀가 지역의 미래 인재로 성장할 수 있도록 영유아기에서 청소년기까지 성장 단계별 맞춤형 지원을 실시하고 도교육청 등 유관기관과 네트워크를 구축해 다각적인 교육 지원 방안을 확대할 계획입니다.
53쪽입니다. 지역사회가 다문화를 포용하는 분위기 조성을 위해 지난 9월 제2회 전라남도 다문화 박람회를 개최하였습니다. 다문화에 대한 인식을 개선하고 내외국인 간 소통과 화합의 장을 확대해 가겠습니다.
54쪽입니다. 결혼 이민자 대상 방문 교육, 통·번역 서비스, 모국어 상담사 운영 등을 통해 다문화 가족의 초기 정착을 돕고 있습니다. 앞으로도 외국인 주민이 지역사회 구성원으로 안정적으로 정착할 수 있도록 다양한 정책과 제도를 시행할 수 있도록 하겠습니다.
이상으로 인구청년이민국 업무보고를 마치겠습니다.
우리 인구청년이민국은 위원님들의 고견을 적극 반영해 인구 활력, 청년 정착, 외국인 포용을 핵심축으로 지역 활력 회복과 전남의 지속 가능한 성장을 위해 온 힘을 다하겠습니다. 위원님들께서도 힘과 지혜를 함께 모아주실 것을 간곡히 부탁드립니다.
감사합니다.
윤연화 인구청년이민국장님 수고하셨습니다.
다음은 질의답변 순서입니다.
질의답변은 일문일답으로 진행토록 하겠습니다. 답변은 인구청년이민국장이 하는 것을 원칙으로 하되 보충 답변이 필요한 경우에 본 위원장의 동의를 받아서 업무 담당 과장이 발언대에 나와 직위와 성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다.
그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의할 위원님께서는 질의해 주십시오.
예, 전서현 위원님 질의해 주십시오.
전서현입니다.
업무보고 13쪽에 전라남도는 지난해 전라남도 기본소득 기본조례를 제정하고 전국 최초로 군 단위 기본소득 시범사업을 추진하겠다고 밝히며 전 국민 기본소득 국가 사업화를 위한 기반을 마련하겠다고 밝혔습니다. 조례 제정 취지대로라면 전남형 기본소득은 단순한 복지 정책이기보다는 국가 기본소득 모델을 선도적으로 제시하기 위한 실험적 정책으로 보여집니다.
영광군과 곡성군을 시범지역으로 선정해 2년간 연 1회, 50만 원씩 지급하기로 했는데 곡성군은 여름에 집중호우로 재정이 악화되어서 지급액을 30만 원으로 감액했습니다. 그런데 곡성군은 선정 당시에 재정 분야에 높은 평가를 받아서 선정이 된 걸로 알고 있거든요. 그런데 이런 감액 결정을 하는 데 대해서 도 차원의 사전 협의나 또 조정이 있었는지 여쭤봅니다.
위원님께서 아시는 것처럼 저희가 전남형 기본소득 도입은 연구용역이라든지 어떤 객관적인 지표나 전문가들 의견을 통해서 조례 제정도 하면서 기반 마련을 해서 시행이 됐는데 사회보장제도 신설 협의를 저희가 5월에 요청을 했었고요. 그리고 정부 시범 사업이 결정이 되면서 저희가 도 사업에 대해서 복지부에서 요청 사업이 이거를 단년도로 시행을 하든지 아니면 철회라든지 그런 부분에 대한 도의 의견을 제출해 달라는 요청이 있었습니다.
그 과정에서 곡성군에서 당초에 50만 원으로 결정했던 그 부분이 여름 호우 피해로 인해서 군 재정이 상당히 악화가 돼서 도저히 50만 원 부분은 좀 어렵다는 말이 있었고 그리고 곡성에서 연초에 20만 원을 집행을 하고 군민들한테 2025년에 50만 원의 재정지원금을 주겠다는 공표를 했던 사항도 있어서 부득이 30만 원으로 하는 부분을 좀 해야겠다는 그런 협의 요청이 있어서 저희가 기본소득위원회라든지 그런 심의 의결 기구를 통해서도 그런 부분들을 상당히 좀 어필을 했었고 저희도 고심을 많이 했습니다마는 이제 그런 부득이한 여러 사정으로 인해서 50에서 30만 원으로 결정을 하게 됐다는 말씀을 드립니다.
그러면 사전 협의가 있었다는 거죠? 저희들한테 이렇게 곡성군에서 30만 원로 줄이는 거 그러니까 자연재해나 뭐 이렇게 천재지변으로 인한 감액인데 그거는 어쩔 수 없는 거지만 이번에 조례 제정, 기본조례를 보면, 기본소득 기본조례를 보면 제3조에 도지사는 기본소득 시책이 지속적이고 안정적으로 추진되도록 노력하여야 한다고 했는데 안정적이라는 표현이 들어간 것은 50만 원에서 30만 원으로 내렸는데 곡성군 마음대로 집중호우 때문에 30만 원으로 내려버렸다는 그런 건데 그게 사전에 우리 도하고 협의가 됐는지 그것을 이제 이 조례에 명시된 것처럼 그게 있었는지 제가 궁금해서 여쭤보는 겁니다.
이제 말씀 주신 것처럼 안정적이라는 말은 적어도 이제 정기적으로 이렇게 1회가 아니라 적어도 저희가 그래서 설계를 2년으로 설계를 했던 부분이고 그런데 이제 정부 시범 사업이 확정이 되면서 저희도 전남형을 설계했던 부분이 이거를 전국 사업으로 확대하는 부분이 이 사업의 목적이 좀 있었거든요.
그래서 정부 시범 사업화 되는 부분 때문에 저희가 이거를 계속 하는 거에 대한 그 부분 고심을 상당히 했었고 또 곡성군에서도 예기치 못한 호우 피해에 대한 복구 지원 비용이 나가면서 재정이 상당 부분 어려워짐에 따라서 이제 금액 조정이 불가피하다는 부분 때문에 저희도, 제가 군수님이나 부단체장도 직접 네 차례 이상을 직접 가서 만나기도 했고 소통을 여러 차례 했고 저희 기본소득위원회가 구성이 돼 있기 때문에 거기 위원회 내에서도 상당 부분 이 부분에 대해서 의견을 많이 교류를 하면서 이 부분에 대한 결정을 좀 무겁게 했다는 말씀을 드립니다.
그러니까 도하고 충분히 이렇게 논의가 됐다는 얘기죠?
그러면 이 시범사업이 13쪽에 제가 보면 지금 곡성, 영광 2025년 도 사업 시행 후 2026년 정부 사업 참여 표명이라고 되어 있어요. 그런데 이게 정부 농어촌 기본소득 시범사업이 지금 신안군 등 전국 7개 군이 이미 선정돼서 2026년도부터 2027년까지 2년간 운영될 예정이잖아요.
그런데 내년에 정부가 시범 지역을 추가 선정할 계획이 있는지, 만일 추가 선정이 없다면 방금 말씀하신 것처럼 전남형 기본소득 시범사업은 올해로 사실상 종료가 되는 것인지 아니면 도 차원에서 자체 예산으로 지속 추진할 의지가 있는 것에 대한 것들을 제가 여쭤보고 싶습니다.
저희가 복지부에서 사회보장제도 협의 과정에서 정부 시범사업이 그 와중에 결정이 됐었기 때문에 9월 중순 경에 거기에 따라 이거를 당초대로 전남형 시범사업 2년을 갈 거냐 아니면 철회를 할 거냐 단년도만 할 거냐를 하는 과정에서 그러면 곡성과 영광군도 정부형은 연 180만 원이지 않습니까? 그래서 그거를 두 개를 가져가기에는 저희 도에서도 마찬가지고 그래서 그때 당시에 이 부분을 그러면 단년도 시행하는 걸로 합의를 하고 2개 기초단체 우리 전라남도가 그리고 정부에서 하는 시범 사업에 참여를 하겠다는 그 의지의 표명을 여기에, 일정상 그 전이었습니다.
이미 정해져 버렸잖아요.
그런데 2개 군이 공교롭게도 탈락을 한 거죠, 신안군만 되고.
그러면 이제 그렇게 돼 있으면 일단은 7군데를 정했고 그다음에 이제 그 2개 군은 표명을 한 거죠?
그런데 이제 정부 시범 사업에서 탈락이 됐기 때문에 전남형 사업도 단년도로 끝나는 거고 정부 시범 사업에는 선정이 안 됐기 때문에 정부 시범 사업에는 참여를 못 하게 되는 거죠, 평가에서 탈락이 됐기 때문에.
무슨 말인지 알겠고요. 그다음에 전남도가 언론 보도에 보면 전남형 기본소득 모델 개발을 선도적으로 추진하겠다고 밝혔잖아요. 그렇다면 도가 구상하는 전남형 기본소득의 중장기 로드맵이 어디까지 구체화되어 있는지 또 영광, 곡성 이후 타 시군으로 확대 추진 계획이 있는지 그걸 좀 설명해 주십시오.
일단은 전남형 기본소득을 처음에 했었던 부분이 시범사업을 정부 사업으로 확대하겠다 그러면서 저희가 선도적 모델로 곡성과 영광을 그때 선정을 했던 거거든요. 어떤 연구용역이라든지 또 어떤 객관적인 자료를 토대로. 그래서 그 부분이 이미 정부 시범 사업화 됐기 때문에 저희는 그 목적은 실현이 된 걸로 보는 거죠, 지금. 다시 전남형을 하는 게 아니고.
지금으로서는 이제 정부에서 기본소득 사업을 기본 사업에 맞춰서 진행을 하고 있기 때문에 저희도 그 부분에 같이 동참을 하면서 정부의 어떤 사업 기조에 따라가야 되는 그런 상황입니다.
대신에 전남형 사업을 올해 곡성과 영광을 하면 성과 평가라든지 그 부분을 통해서 우리가 정부 사업에 우리 전남의 의견을 반영할 수 있는 부분이라든지 어떤 객관적인 지표나 이렇게 거기에서 나온 좀 의미 있는 그런 부분들은 정부 정책으로 반영할 수 있도록 하겠다는 그런 계획을 가지고 있습니다.
그러니까 이제 전남형 기본소득의 중장기 로드맵은 정부 기조에 따라서 결정된 대로 이렇게 한다.
정부 사업화하는 게 저희 목적 실현은 됐다.
예, 그러면 타 시군으로 확대 추진 계획도 정부에서 어떻게 나가느냐에 따라서…….
이제 정부에서 2026년과 2027년 2년간 실시를 하고 현재로서는 2028년부터 전국으로 확대한다는 계획이지만 시범사업을 시행하고 그 결과를 이제 평가를 통해서 본 사업이 바로 들어갈 수 있을 건지 아니면 궤도 수정을 통해서 그때 구체적인 계획이 나오면 저희 전남에서도 같이 정부 기조에 맞춰 이제 그 사업들을 진행하겠다는 그런 의지로 알아주시면 좋겠습니다.
그러니까 이게 지금 전남형 기본소득이 기본조례를 사실은 전남에서 이제 만들었는데 이게 기본소득 모델로 말하자면 선도적인 거, 실험적인 제도로 말하자면…….
저희 전남에서 전 군에 걸쳐서 했던 그 부분이 정부 모델의 정부 시범사업의 모델이 된 거거든요. 그래서 저희도 일정 부분 거기에 기여를 했고 이제 그런 부분으로 해서 일단은 올해 전남형 시범사업은 일단 일단락이 돼 가는 과정으로 봐야 되는 거죠.
대신에 정부에서 시범사업을 하면 저희도 신안이 참여를 하고 있고 전국에서도 7개 군이 이제 그 사업들을 2년간 하게 되고 그 뒤에 정부에서 어떻게 이거를 펼쳐갈 건지 거기에 따라서 하되 저희가 전남형 시범사업을 통해서 나온 유의미한 그런 결과치들을 정부에도 의견을 좀 피력을 해서 좀 더 발전적인 방안을 마련할 수 있도록 하겠습니다.
그러니까 정부는 우리 전남형 이런 선제적인 모델을 통해서 이제 이것들을 어떻게 해야 될지 정부에 대한 그 정책 방향이 달려 있다는 거죠?
예, 그리고 이렇게 결정하는 데도 저희가 의견을 많이 좀 반영을 했습니다.
예. 그럼 아직은 정부가 어떻게 이걸 기준으로 나갈지는 정확하게…….
일단 시범사업을 해 가는 과정이기 때문에 거기에서 아직 중앙부처 간에도 어떤 사회보장 협의라든지 그 절차가 이행이 안 됐거든요, 내년 1월부터 한다고는 하지만. 그런데 정부에서도 저희 전남의 의견을 좀 많이 듣고자 합니다.
그러겠죠. 이게 모델이었으니까.
저희가 먼저 하고 있는 부분이 있어서.
그러면 두 군이 이렇게 선제적으로 참여를 표명했어도 이미 저기가 안 돼 있었기 때문에, 선정이 처음부터 안 된 상황이었기 때문에 끝나는 걸로 이제 봐야 되는 거네요.
그때는 이제 그 과정을 알 수 없는, 그 결과를 알 수 없는 과정에서 두 개를 갈 수는 없는 상황이니 일단 전남형 부분은 단년도로 하고 정부 시범사업에 적극 참여해서 하기로 했었는데 아쉽게도 선정이 안 됐던 부분인 거죠. .
예, 뭔 뜻인데 알아먹었습니다. 그리고 이제 하여튼 정부 기조에 따라서 전남이 이제 이렇게 방향을 잡고 또 이제 정부 기조에 맞춰서 전남도 그런 부분에 이렇게 충분히 이제 그동안에 시범사업을 했던 거에 대해서 충분히 어떤 사례를 공유할 수 있는 그런 과정으로 지금 진행해 가겠다 이 말씀이죠?
그러면 이제 우리 국장님이 느끼는 거는 영광하고 곡성이 시범사업을 했는데 아까 제가 단편적으로 곡성이 30만 원, 집중호우 때문에 30만 원 내렸고 내린 거에 대해서는 충분히 서로 논의가 됐다고 얘기를 하셨는데 이 시범사업을 하면서 이게 정말 타 시도로 이렇게 가서 정말 이렇게 전국적으로 이것이 이렇게 퍼져갈 수 있는 그런 거냐 아니면 이게 어느 정도의 장점이나 단점이 어떻게 해서 이것을 해야 되는 건지 조금 생각이 됐을 것 아닙니까?
그래서 저희가 지금 위원님께서도 아시겠지만 교부 결정을 했고 지금 송금, 곡성은 이제 시행이 11월 중에 집행이 될 준비 과정이 또 영광은 군의 사정상 12월에 집행하는 걸로 돼 있고 카드로서 하기 때문에 집행은 연내에 이제 가능한 부분이긴 하고, 저희가 단년도에 걸쳐서 하더라도 이거 성과 평가는 저희가 지표들을 통해서 할 겁니다. 그러면서 거기에서 나온 유의미한 어떤 결과치들을 가지고 정부의 시범사업 운영하는 데 있어서 우리 의견이 정책에 좀 반영될 수 있도록 하는 부분에 대해서 노력을 하겠다는 말씀드리겠습니다.
성과 평가를 이게 지표대로 따라서 거기를 보겠다는 건데…….
아직은 집행을 하지 않은 상태이기 때문에.
영광군이나 곡성군에서 아직은 성과 평가가 지표 나오기 전에 이분들의 어떤 여론이나 지금 들려지는 것의 호옹도는 어떻습니까?
일단 뭐 기다리는 입장, 왜냐하면 연초부터 이런 계획들이 이미 공표가 됐고 저희가 전라남도 조례 자체가 4월에 제정이 됐었기 때문에 곡성이나 영광군에서는 전남형 기본소득을 하는 좀 앞서가는 군이라는 그런 자부심을 갖고 있다고 제가 느끼고 있고 현장에서 다 만나지는 못했습니다마는 그래서 약간 시행이 늦어지는 부분은 정부형 시범사업이 진행이 되면서 불가피하다는 부분은 저희가 충분히 홍보를 했고, 좀 늦긴 하지만 11월, 12월 중에 집행이 되면 이 부분에 대해서 상당히 기대치를 갖고 기다리는 상황이다. 그리고 저희가…….
영광군과 곡성군이야 이제 선택된 군이니까 그렇지만 이것 때문에 타 군이나 이런 데서는 이게 조금 처음에 이렇게 불협화음이 있었잖아요. 지금 그런 부분들은 어떻게 생각합니까?
그래서 이제 그 부분은 아쉽기는 합니다마는 저희가 도비도 상당히 한 40%를 지원하기 때문에 전체를 다 가는 부분은 상당히 어려움이 있었고 그래서 어떤 용역이라든지 전문가들 의견을 통해서 객관적인 지표를 통해서 두 군데 군을 좀 많이 아쉬운 부분도 있지만 선정을 해서 가기 때문에 일단 다른 군에서도 진행된 부분에 대해서는 현재로서는 그냥 만족할 만한 부분은 아니지만 그래도 이렇게 가는 부분에 대해서는 일단 좀 수긍을 하는 상황입니다.
잘 알겠습니다. 그러면 이제 일단은 성과 평가는 지표들을 나오면 볼 수 있는 거고, 저희들도 처음에 이렇게 두 군을 이렇게 선정했을 때는 말이 많았는데 또 시간이 흐르면서 이것들이 어떻게 진행되어지는지 또 이제 성과 지표도가 어떻게 나올 건지, 정부 기조를 통해서 이것들이 어떻게 진행되고 할 것인지에 대한 그 기대감이나 그런 것들은 기다리면서 해나가는 걸로 그렇게 이제 하는 걸로 또 말씀하셨으니까 저희들도 그 결과를 기다리고 그때 또 새롭게 이 정부 기조에 맞춰서 진행하는 것들을 저도 그렇게 받아들이겠습니다.
저희도 진행하면서 전남형 기본소득이 2개 군에 대해서 이렇게 시행을 하지만 실은 22개 시군 도민 전체가 저희 정책 수요 대상자라고 생각을 하고 이제 좀 더 발전적인 어떤 그 대안들을 찾아가는 그런 과정으로 받아주시면 좋겠고, 저희도 상당히 2개 군에 대한 사업 시행이지만 상당히 고민은 그 어느 때보다 깊이 하고 있다는 말씀을 드립니다.
그러니까 이제 또 7개 군이 신안군 등 1개 군이, 7개 군이 또 선정돼서 지금 운영될 예정이잖아요. 그러니까 이제 여기에서 또 운영하고 운영하면서 여기서 이제 또 보여지는 또 나타나는 현상들을 통해서 이것들이 새롭게 보완하고 부족한 건 하고 그런 식대로 지금 일단은 7개 군을 선정해 가지고 진행하고 있으니까 또 이제 그 결과를 그때 또 나타나는 걸로 또 좋은 성과가 나면 더 확대할 거고 정부에서 할 거잖아요. 전남도에서 그거를 자체적으로 하는 건 아니죠?
예, 그렇습니다. 정부에서 지침이라든지 구체적인 사회보장제도 협의 절차도 중앙정부에서 이렇게 시행을 하는 거고요. 저희가 이제 파트너십을 통해서 가는 과정이거든요. 그래서 정부 시범사업이 전국화 사업으로 시행되는 과정들이 좀 시행착오를 줄일 수 있도록 저희 도에서도 적극적인 협업을 하도록 하겠습니다, 역할을.
우리 전남도가 아무튼 선제적인 모델이었다는 거죠?
그게 참 좋은, 이렇게 좋은 효과를 내서 이게 전국적으로 정말 괜찮은 사업으로 확대되기를 바라는 마음도 있고요. 국장님도 이 부분에 계속 수고를 해 주셔야 될 것 같습니다.
더 고심하고 좀 더 발전시켜 갈 수 있도록 노력을 하겠습니다.
예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
전서현 수고하셨습니다.
다음 또 질의할……. 정영균 위원님 질의해 주십시오.
국장님, 전남형 기본소득에 대해서 다시 한번 이어서 질의하겠습니다.
전남형 기본소득이 어떻게 사업이 시작됐죠? 그 비화를 아신가요?
말이 너무 어렵습니까? 어떻게 기본소득이 시작된 그 비화, 태동이 어떻게 됐는지를 아시냐 이 말이에요.
대략은 알고 있습니다.
말씀을 한번 해 보세요.
제가 전체를 말씀드릴 수는 없고요. 아시겠지만 7월 인사에 제가 좀 여기 편승을 했던 부분이 있고…….
아시면 다 아는 거고, 모르면 모른다.
제가 가르침을 받도록 하겠습니다.
뭘 그게 무슨 말씀이세요?
아니 제가 몰랐던 부분에 대해서는 먼저, 예.
모르신 걸로 가정하고 제가 설명을 드리겠습니다. 2024년도 예산 결산 심의를 할 때 전라남도 2025년도 예산안에 기본소득에 관련돼 가지고 전혀 기본소득에 관련된 예산이 안 올라왔어요. 그래서 본 위원 등 우리 민주당 의원들이 기본소득을 예산을 왜 2025년도에 편성을 안 했냐 그렇게 항의를 했죠. 심사장에서 왜 그랬냐. 우리 기본소득이라고 하는 것은 민주당의 아주 핵심 정강정책입니다. 그래서 지사님도 민주당이고 우리 도의회의 대다수가 민주당, 소위 이야기해서 지방정권이 민주당 정권인데 거기에 핵심 공약인 기본소득이 왜 빠져 있냐 그런 상당히 좀 항의를 했었죠.
그런 과정에서 집행부에서는 그때 전혀 예산 편성을 하고 오지 않은 상황에서 예결위에서 30억을 순증을 했습니다. 예산안 예결위 증액을 한 거죠. 그것이 뒤에 추경이 128억이 돼가지고 158억이었던 기본소득 재원으로 지금 이렇게 있습니다.
그런데 이 기본소득에 대한 그 개념을 우리 인구청년이민국에서 내가 몇 번 담당 과장님한테 내가 설명을 들었습니다. 그런데 저는 도대체 이해가 안 돼요. 기본소득의 원칙이 뭡니까?
기본소득이 5대 원칙과 충분성의 관계라고, 의회에서도 충분히 아시겠습니다마는 일단 5대 원칙은 개별성, 보편성, 무조건성, 정기성, 현금성 그렇게 보고 있습니다.
그래서 이 지금 우리 전남형 기본소득 시범사업 추진 현황이 그런 원칙에 맞습니까?
그런데 지금 좀 맞다고는 할 수 없습니다. 조금…….
그러면 네이밍 자체도 기본소득이라는 말을 안 써야죠. 기본소득이 아닌 것을 기본소득이라고 하면 되겠어요?
그런데 이제 제가 그래서 추진상황에도 말씀, 사회보장제도 협의 과정에서 정부의 어떤 정책 기조가 변하면서 저희도 거기에 편승할 수밖에 없는 그런 객관적 변화가 있었다는 말씀드리겠습니다.
그런 말씀하지 마시고요. 그런 말씀하지 마시고 이게 얼마나 지금 유의미한 사업인지 아십니까? 지금은 기본소득을 쉽게 이야기할 수가 있어요, 이재명 정권이 탄생하고 나서는 민주당 정부에서는. 2024년도 예산안 심사할 때는 윤석열 정부였단 말이에요. 그 서슬 퍼런 정권에서 기본소득, 전남형 기본소득 사업을 말하고 태동시키기가 그렇게 쉬운 문제였습니까? 그런 역사적 의미가 있는 이런 전남형 기본소득 사업을 이런 식으로 엉뚱한 방향으로 끈다는 게 말이 되는 소리입니까, 지금?
그런데 위원님께서 잘 아시겠지만 정부에서 시범사업 결정을…….
그건 정부안하고 전남형하고는 틀리죠.
그런데 저희 전남에 할 때가…….
아까부터 지금 말씀하시는 게 자꾸 어불성설이에요. 지금 조삼모사식으로 무슨 전남형은 전남형이고 정부안은 정부형이지.
그런데 전남형 사업을 설계할 때 전남형에서 선도적 모델로 해서 정부 사업으로 발전시켜 가겠다는…….
무슨 전남형, 아니 그러면 기본 모델, 기본소득의 기본은 룰을 가지고 있어야 될 것 아닙니까? 이건 이게 기본소득이에요?
기본소득의 룰이 어떤 정부 정책 기조에 따라서 저희도 동참을 해가는 과정에서 어쩔 수 없이…….
정부 정책에서…….
일부 변화가 있었다는 말씀을 드립니다.
정부 정책에서 너희들 전남형 기본소득 하지 마라 그렇게 하던가요?
사회보장제도 협의 과정에서 철회나 단년도에 대한 의견을 달라고 했습니다, 8월에.
그럼 철회를 했어야죠. 이게 무슨 기본소득입니까?
그런데 아시겠지만 작년에 의회에서도 증액을 통해서 또 조례 제정에도 도의회에서도 같이 의견 합일이 있어서 여기까지 진행이 됐는데 저희가 중도에 8월, 9월 3분기 돼 가지고 이거를 철회한다는 부분은 상당히 좀 위험적인, 사회적으로도 좀 문제가 될 소지가 있었다는 그런 판단을 저희가 상당히 심도 있게 하고 나서 결정을 단년도에 대해서는 그래도 해야 되지 않냐…….
지금 이런 식으로 하면 어떻게 사업을 의회를 어떻게 보고 지금 하시는 거예요, 사업을? 의회에서는 지금 기본소득 하겠다 해놓고 정작 사업하기를 민생지원금으로 그렇게 집행을 해버리면 되겠습니까?
이게 무슨 기본소득이에요? 민생지원금이지.
민생지원금과는 다릅니다. 왜냐하면 애초에 공표했던 부분도 있고 그리고 저희가 행정을 하다 보면 사정의 변경이 있으면 그 부분도 어쩔 수 없이 고려를 해야 되는 부분도 있습니다.
아니 기본소득이 아닌 것을 기본소득으로 하는 것이 그게 무슨 그게 기망 행위지 무슨 어쩔 수 없는 행정행위예요, 그것이?
그러면 사회보장제도 협의 과정에서 이렇게 했는데 두 개를 진행하는 부분이 상당히 어려웠다는 말씀을 드리고 이거를 지금까지 진행…….
그러면 포기를 하든지 해야지…….
포기하는 부분도…….
기본소득의 정신을 훼손시키지 않는 것 아닙니까?
중단하는 부분도 검토를 했습니다. 비교 했을 때 중단보다는 그래도 단년도라도 시행하는 게 훨씬 더…….
아니 그러니까 단년도 해도 좋아요. 그러면 차라리 민생지원금이라고 그러죠.
민생지원금과는 그래도 태동 자체가 다르다고 생각을 합니다.
아니 민생지원금을 가지고 기본소득이라고 기망행위를 하고 있어요, 행정에서?
기망까지 쓰는 부분은 너무 과하다는 생각이 듭니다.
차라리 김영록 표 민생지원금이라고 말하는 게 낫지 않겠습니까?
아니, 그런 부분에 대해서는 동의를 못 하겠습니다. 행정을 하면서 어떤 사회 흐름이라든지 정책 기조가 변화가 있으면 저희도 그 부분에 대해 탄력적으로…….
이게 기본소득이에요, 이게?
탄력적으로 운영하는 부분도 필요하다고 생각을 합니다.
이게 탄력적으로 운영하는 거예요, 지금?
탄력적으로 운영하는 부분입니다. 저희가 사업을 하다 보면 어떤 재정의 변화나 사회적인…….
아니, 기본소득을 하지 않으면서 지금 기본소득을 한다면서 이게 탄력적으로 하는 거예요?
기본소득을 하는데 그게 약간의 변화가 있었던 거죠.
이게 어디가 기본소득이에요!
저희는 기본소득의 틀에서 검토를 했었고 전문가들 의견이라든지 저희 기본소득위원회에서도 충분히 그 부분까지도 검토를 했고 사회적인 영향이라든지 그런 부분도 고려를 하면서 상당히 고심 끝에 결정한 거라는 말씀드립니다.
그래 고심 끝에 그렇게 기망행위를 결정했습니까?
기망행위를 결정했다고 하시면 그거는 너무 비약이 심하시다고 생각합니다.
나 지금 국장님한테 말싸움하자고 그러는 거 아니에요.
이게 그럼 기본소득입니까, 이게? 기본소득의 원칙도 갖추지 않으면서 기본소득을 한다고 그러고 있는 거예요, 지금?
기본소득 하는 과정에서 일부에 사정의 변화가 생겨서 이렇게 한 거죠.
그러면 포기를 했어야죠!
개별성, 보편성, 무조건성, 현금성은 지켜지는 거고 정기성 부분이 약간의 변경이 생긴 거죠.
아니, 그러니까 그렇게 행정을 자기편의주의적으로 하면 되겠습니까, 원칙을 가지고 해야지?
원칙을 가졌기 때문에 고심을 했었고 그 과정에 대해서 이게 중단이 맞느냐 아니면 당초대로 무조건적으로 가는 게 맞느냐 아니면 단년도를 시행을 해야 되느냐 그 부분에 대해서 상당히 저희도 고심을 많이 했습니다.
의회에 와서는 전남형 기본소득 하겠다라고 해 놓고 민생지원금 줘 놓고 이게 어쩔 수 없이 사회보장협의회고 이렇게 고심 끝에 기본사회위원회에서 협의한 결과 이렇게 됐습니다, 그렇게 하면 지금 책무가 다하는 거예요, 그게?
그러니까 아쉬운 부분도 있지만은 저희가 당초대로 어차피 영광과 곡성이 지역이 다르고 또 이렇게 저희가 큰 틀에서는 사업 계획에 크게 변화는 없습니다. 그래서 성과 지표를 가지고 분석은 할 겁니다. 그리고 정부형 시범사업 하는 데 있어서 저희가 현장에서 있었던 부분을 상당히 녹여내서 좀 발전적인 안으로…….
그것을 무슨 합리화를 시키면서 무슨 전국화 모델을 만드니 어쩌니 그런 있지도 않는 말을 갖다 붙이고 그러십니까, 지금?
전국화 모델로서 저희가 작용한 부분은 충분히 객관적으로 입증이 되고 있습니다, 위원님.
뭐가 입증이 되고 있어요? 전 국민적인 망신이고 기망행위지 그게!
전 군에 대해서 했던 사례는 없었고 저희 전남의 의견도 상당 부분 반영을 했습니다, 정부 시범사업을 마련하는 과정에서.
지금 전 도민의 기대와 이런 것을 저버린 행위 아닙니까, 지금!
일부 아쉬운 부분도 있지만 이 부분에 대해서도 여러 어떤 상대적 비교형량을 했을 때 이렇게 할 수…….
지금 이걸 민생지원금이라고 누가 부른다고 그러면 거기에 대해서 반박할 수 있어요?
민생지원금과는 다르죠. 애초에 그 진행됐던 부분들이 다르기 때문에…….
아니, 그러니까 누가 지금 ‘이건 민생지원금입니다. 기본소득이 아닙니다.’ 그러면 ‘이건 절대 민생지원금이 아닙니다.’라고 이야기할 수 있는 자신 있냐고요?
저희가 설명을 하고 홍보를 좀 더 하고 수용을 할 수 있도록 그런 행정적인 부분을 더 노력을 하겠습니다.
지금 이 상황을 가지고 ‘이것이 무슨 기본소득이냐, 전라남도형 일회성 민생지원금이다.’ 그러면 우리 국장님이 반박을 한번 해 보세요.
그런데 그 부분은 저희가 자의적으로 전남도에서만 있었던 사정의 변화가 아니고 정부 정책의 기조가 중간에 진입이 되었던…….
무슨 전남, 무슨 정부 탓을 하고 있어요, 지금!
정부에서 사회보장제도 협의하는 과정에서 이 부분에 대해서 전남도에서 의견을 달라는 과정에서 이렇게 결정이 됐었다는 말씀드립니다.
그러면 철회를 했어야죠! 전남 아무리 바보라고 사회보장협의회를 가가지고 사회보장협의회에서 어떤 논의를 했는가 모르겠습니다마는 그 보장협의체에 가가지고 ‘이것을 일회성만 한다 그러면 정기성이 부족하기 때문에 기본소득의 원칙이 부족합니다. 저희는 이렇게 했을 때 내려가서 의회와 도민들을 설득하지 못하겠습니다.’ 그런 말을 못 해요.
그래서 앞서도 말씀드렸지만 기본소득의 5대 원칙 중 정기성 부분은 취약한 부분이 없지 않아 있습니다.
그러니까 그러면 앞으로는 행정을 가지고 우리 국장님 빼먹기 쉬운 대로만 하십시오. 5개 중에서 2개 그냥 생략시키면은 세 가지 요건만 충족시키면 그냥 사회복지제도 통과했다 그러고…….
저는 이제 그렇게 행정을 해 본 적은 없습니다. 앞으로도 할 생각이 없고요.
이게 지금 뭐하는 겁니까? 이것은 어?
이제 좀 더 발전적 대안을 찾아가는 과정으로 이해를 해 주시면 좋겠습니다.
어떻게 이런 것을 가지고 사회보장제도라고 하면서 지금 행정감사를 나올 수 있는 그런 자신감이 어디 있습니까, 지금?
자신감은 아닙니다.
완전히 지금 기본사회를 가지고 기본사회를 바탕으로 기본사회를 소득을 바탕으로 기본사회를 이루고자 하는 이 정권에 지금 국정 정책을 갖다가 찬물을 끼얹는 그런 행위라고 저는 생각을 하고 있습니다.
저는 그렇게까지…….
그런 행동이 그런 행정 자체가 지금 우리 이재명 정권에 도움이 안 된다는 이야기예요. 정확하니 어려울수록 원칙대로 해 나가야 되는 겁니다. 예?
원칙을 지켜가는 과정에서 부득불 궤도 수정이 있었다, 할 수밖에 없었다, 그렇게 말씀드리겠습니다.
그러니까 앞으로 행정을 하시면 편리한 대로만 뽑아 쓰세요.
주민 편의를 위해서 하겠습니다.
지금 저하고 말장난합니까?
아니요, 저의 가치관에 대해서 제가 피력을 하는 겁니다. 위원님께서 말씀하신…….
주민 편의가 아무리 주민 편의라고 해도 원칙에 어긋나면 하면 안 되는 거예요.
예, 맞습니다. 법과 원칙을 근거로 해서 해야 됩니다.
그런 식으로 인기몰이를, 영합식으로 하니까 이런 행정이 이따위가 되는 거예요, 지금!
위원님께서 지적하신 부분은 받아들일 건 받아들이도록 하겠습니다.
이게 무슨 기본소득이에요, 기본소득? 김영록 도지사 선심성 예산이지, 이게.
근데 그렇게까지 비약은 좀…….
그럼 뭡니까, 이게?
전남은 기본소득이 궤도 수정이 있을 수밖에 없었다, 정부 시범사업을 시행하는 과정에서.
무슨 원칙도 없는 궤도 수정이 어딨어요?
원칙이 있었던 거죠.
앞으로 이것은 아주 중대한 문제입니다. 앞으로 우리 기본소득의 문제가 떠나서 우리 전남에서 행정을 함에 있어서 이런 식의 선례를 남겼다는 것은 정말 위급하고 중대한 흠결 사항이라고 생각을 합니다.
위원님께서 지적…….
정말로 의회를 갖다 기만하는 행위라고 봐요. 그래 가지고 전 의원들이 민주당 의원들이 기본소득 한다 그래서 어떤 암울한 시절에 어떤 민주당의 어떤 중요한 정강 정책에 기본소득에 대해서 힘을 실어주고 사실 기본소득을 하면서 여러 가지 전국적으로 처음 하는 시범사업이기 때문에 여기저기서 말이 안 나왔던 것도 아니에요.
또 저희가 12대 전라남도의회는 단일 정당으로만 이루어진 의회가 아닙니다. 타 정당에서도 이런 거에 대한 여러 가지 시빗거리를 저희들한테 제공을 하고 그랬어도 저희는 굳건하게 집행부 편에 들어가 가지고 여러 가지 매끄럽지 않는 부분이 있지만은 그래도 전남형 기본소득의 첫발을 딛는 것이 큰 의미가 있다, 그 중대한 목적을 달성하자 그러면서도 다소 부족했던 점을 안고도 그렇게 밀어줬는데 결국은 이런 식으로 이 자리에 와 가지고 엉뚱한 변명만 하고 있고 그런 것이 무슨 행정입니까?
단지 기본소득뿐만 아니라 모든 전라남도 행정이 이런 식으로 한다고 그러면 말이 되는 소리입니까, 이게? 불가피한 궤도 수정이 무슨 불가피한 궤도 수정이에요? 원칙에 어긋났으면 안 하면 되는 것이지.
위원장님, 저 잠깐 정회 좀 요청하겠습니다. 이 부분에 대해서 제가 좀 확인하고 나서 다시 한번 이어갈 수 있게 잠깐 정회를 좀 요청…….
예, 한 5분 정도 이렇게 정회하고 다시 하는 걸로 하겠습니다.
(16시 38분 감사중지)
(16시 48분 계속감사)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.
국장님, 고생이 많습니다. 기본소득을 국장님 때 시행한 건 아니지만은 처음 할 때부터 여러 가지 말이 많이 나온 건 사실입니다. 그러다 보니까 지금 논란이 앞으로 계속 이어질 것 같다라고 이렇게 예상되는데 그런 부분에 대해서 처음 그러니까 시작할 때 이 정책을 시작할 때 그런 부분에 대해서 상당히 심도 있게 해야 되는데 이게 많은 예산을 들여서 없는 예산을 쪼개서 하다 보니까 첫 단추를 이렇게 끼(우)다 보니까 지금 계속 이런 논란이 되는 것 같습니다.
다음 또 모정환 위원님 질의해 주십시오.
국장님, 제가 오늘 함평에 소상공인 행사가 있어서 급하게 제가 다녀오느라고 좀 늦게 되었습니다. 아무튼 빨리 와 가지고 좋은 말씀을 많이 드렸어야 되는데 죄송합니다.
늦었지만 기대하겠습니다.
예, 기절은 하지 마세요.
국장님 지금 그런데 이제 오늘 기본소득 때문에 그러니까 전남형 기본소득 때문에 지금 여기서 말이 많잖아요.
지금 국장님 보시기에는 전남형 기본소득의 가장 큰 문제가 뭐라고 보세요? 국장님 생각에요. 문제가 없습니까? 일단 원론적으로 들어가면은 기본소득 5대 원칙 있죠?
5대 원칙 뭔지 아세요?
존경하는 정영균 부위원장님께서 질문을 하셔서 똑같은 사항에 대해서 말씀드렸습니다.
그러면은 거기에서 5대 원칙에서 지금 최고 결여된 게 뭐예요? 정기성이 결여됐잖아요.
그래서 전남형 기본소득이 아니라 이게 지금 현재 봤을 때는 다른 사람들이 보면 원칙을 벗어나 버렸기 때문에 기본소득이 아니라 전남형 기본소득이 전남형 민생지원금이 돼버렸단 말이에요, 저희가 보기에. 정기성이 없으니 원칙에서 벗어났으니 그럼 이거 어떻게 해요?
그런데 이제 시작했던 과정이 용역이라든지…….
아니, 과정도 있고 다 있었어요. 그 용역도 아주 어디다 맡겼는지 거의 점쟁이 같은 분한테 맡겨갖고 용역도 잘 되고 한 거 우리가 다 알잖아요.
다 보고를 드려서 공유를 했습니다, 의회와도.
그런데 결과적으로는 다들 이해를 못 해요. 국장님만 이해하고 우리는 다 이해가 안 가니까 오늘 이 자리에서 이 말씀드리는 거잖아요. 물론 집행부가 할 일이 있고 우리 의회가 할 일이 있는데 이번 사건은 집행부 우리 알아서 할 테니까 너네는 의회에서 너희 할 일 해라 이런 식이 돼 버린 것 같아요, 지금.
그런 부분은 아니고 중간에도 보고는 드리고 그런 과정은 있었다고 봅니다.
그러면 지금 기본소득 왜 했어요, 처음에? 처음에 물론 국장님이 하신 말씀은 아닌데 김명신 국장님께서 우리 전남에서 기본소득을 먼저 해 가지고 이게 전국으로 확대하는 계기를 만들겠다고 했어요. 그런데 이제 우리가 하려고 했는데 이유야 어떻든 간에 전국으로 확대가 됐어요.
그러면 행정의 목적이 달성됐다 그거예요. 목적 달성됐는데 계속해서 기본소득을 해요, 그 원칙에 어긋나는 기본소득을. 그래서 지금 문제가 있다고 한 거예요, 지금.
그런데 위원님께서도 이제 말씀을 계속 관심도 있으시고 이 부분에 대해서 상당히 고심스러운 부분이기도 하고 진행돼 가는 과정에서 5대 원칙 중에 정기성이 조금 희석되기는 했습니다마는 그래도 애초에 조례 제정이라든지 연구용역 결과를 토대로 2개 군을 선정을 했었고 이렇게 가는 과정에서 일부 변화가 있었다고 이거를 애초에 전혀 제로베이스 상태로 되돌리기에는 너무 큰 행정의 신뢰도라든지 그런 부분에 시행하지 않은 것보다 전혀 하지 않는 게 행정의 신뢰도 부분이라든지 비교형량 했을 때 그런 부분이 훨씬 더 행정에 대한 그런 부분에서는 더 위험하고 저희가 봤을 때는 그런 부분을 도민들을 설득하는 게 더 어렵다고 판단을 했기 때문에 어쩔 수 없이 단년도라도 시행하는 쪽으로 가는 거였고…….
그러면…….
사회보장제도 협의 과정에서 복지부에서 저희한테 요청을 했기 때문에 그런 부분을 결정을 한 겁니다. 해당 군과도 했고 그때 당시에는 검토 과정에서 정부 시범사업이 선정 전이어서 여기도 그러면 금년에는 1년도 하더라도 내년에 정부 사업에 참여해서 선정이 되면 훨씬 효과가 더 좋겠다고 해서 발전적인 부분을 보고 결정을 했었던 거죠.
그러면 전북특자도는 어떻게 된 거예요?
그게 무슨 말씀입니까?
아니, 전북특자도는 취소를 했잖아요.
이제 전북은 면 단위에 대해서 했던 것이고…….
아니, 면 단위든 시 단위든요.
아니, 알겠습니다. 알고 있습니다. 그런데 이제 전북과 전남은 다른 거고요. 거기는 특별자치도고 우리하고 행정이 다르기 때문에 진행해 왔던 부분이라든지 또 해당 기초단체하고도 협의가 돼야 되는데 기초단체에서도 중단하는 부분에 대해서는…….
아니, 그분들은 행정법을 어디 다른 나라치 보고 한대요?
아니, 그러니까 다른 데하고 비교할 부분도 있겠지만 저희 전남과 전북은 그 판단했던 기준이 조금 달랐던 부분이 있었을 거라고 생각을 합니다, 제가 내부 사정까지 들여다보지 않았습니다마는.
그러면은 이제 우리 국장님 말씀이 다 맞는 걸로 하고요. 우리가 당초에는 저기 곡성하고 영광하고 해 가지고 그쪽에 인구가 대략 7만 9000명 정도 되니까 그분들한테 50만 원씩 해 가지고 2년 동안에 100만 원을 지급하자 해 가지고 790억 원 예산을 만들기로 했잖아요. 이해하시죠?
그러면은 영광은 그렇게 이제 하기로 했어요. 그러면 곡성은 어떻게 이해하신대요?
곡성은 당초대로 갔어야 맞죠. 그런데 아시겠지만 예기치 않은 일…….
아니, 갔어야 맞으면 가야 될 거 아니에요.
아니, 그렇더라도 사정의 변화가 생기면은 조정이 필요한 부분도 있다고 봅니다, 행정이든 인간사든.
아니, 행정이 그렇게 원리 원칙대로 가야지 그렇게 마음대로 해 버리면은 나중에 다른 일도 그렇게 해 가지고 그때 사정이 이랬는데 이렇게 해 가지고 다 일이 봐져버리면은 어떻게 된대요?
이제 똑같은 상황에 똑같이 대비하는 거는 어려움이 있다고 생각을 합니다.
그래서 결과적으로는 국장님 보시기에는 지금 아무런 문제가 없는데 우리 위원님들만 이렇게 지금 난리가 난 거 아니에요.
아무런 문제가 없는 거는 아니고 어쩔 수 없이 정부 정책 기조가 바뀜에 따라서 저희가 검토하는 과정에서 그 부분을 단년도 시행 결정을 했었는데 곡성군에서도 호우피해라든지 그 부분 때문에 기초단체로서는 감내하기에 힘든 부분이 있어서 재정에 어려움을 호소했고 그 부분을 저희가 3번, 4번 실무적으로 10번 이상도 검토를 했고 어려움이 있지만 그래도 단년도까지는 시행을 하는 게 더 낫지 않겠느냐 이런 결정을 했었던 과정이 있었다, 그렇게 말씀드리겠습니다.
제가 봤을 때는 행정공무원으로서 역할을 잘하셨어야 됐는데 어떻게 보면은 우리가 정치하고 있는데 정치적으로 움직이신 것 같아요, 거기에 그 시류에 맞게.
정치를 실행하는 건 행정이라고 생각을 하는데 행정 부분도 저희가 사업계획 변경이라든지 그런 부분들도 있거든요.
아니, 있는데요. 제가 봤을 때는 국장님 정치적으로 움직이셨다니까요.
정치와 행정은 한 몸이라고 보고 있습니다.
아니, 공무원 헌법에 공무원 정치하라고 나왔습니까? 7조1항에 나와 있지 않습니까?
정치의 포괄적인 의미를 저는 말씀드렸습니다.
7조2항에 나와 있지 않습니까?
법 조항은 잘 모르겠습니다.
아무튼 우리 국장님 지금 어떤 마음을 먹고 계시고 하는지는 모르겠지만은 저희 위원님들이 봤을 때 아까도 계속 드리는 말씀이지만은 이게 우리가 봤을 때는 정말 어려운 예산으로 시작해 가지고 기본소득 그 뜻을 잘 이해하고 우리가 일을 봤어야 됐는데 그게 완전히 현실하고 안 맞게 됐다는 점 그 점 때문에 오늘 국장님께 잘못됐다고 말씀드리는 거예요, 우리 생각에는.
저도 일정 부분은 받아들일 부분도 있다고 생각을 합니다.
그러면은 곡성은 그대로 가시겠네요?
이제 저희가 행정사무감사 자료에도 제출했었고 저희 간담회 자료에서도 이제 드렸습니다. 기본소득위원회에서 결정을 했고 이런저런 좀 변화는 있었지만 그래도 집행을 해야 되지 않겠느냐 50만 원을 초과한 부분도 아니고 50만 원 범위 내에서 아쉬움이 많이 있기는 하지만 기본소득위원회에서도 그래서 그런 부분으로 가고 대신에 성과 지표를 통해서 확실히 이거 성과 분석은 해 가지고 저희가 이 부분에 어떤 정책적인 유의미한 결과들은 정부 시범사업에 반영을 하든 저희 전남형 기본사회 하는 데 있어서 이런 결과치들을 꼭 유의미하게 활용을 하는 쪽으로 노력을 해 달라 그런 주문이 있었습니다, 기본소득위원회에서도.
아무튼 우리 국장님께서는 저희 말 그렇게 귀담아들으려고 하지 않으시니까.
제가 많이 듣고 있고 지금 머릿속에 많은 번뇌가 오고 가고 있습니다.
그것이 말씀으로만 아니고 진짜 꼭 그렇게 해서 고민도 좀 하시고 해서 어렵게 우리가 만들어낸 전남형 기본소득이 정말로 전남형 민생지원금이 안 되고 기본소득 그 본연의 모습을 갖춰서 정책으로 잘 이어지면 좋겠습니다.
예, 많은 우려가 있고 걱정들이 있지만은 제가 지금 현재 처한 상황에서 최대한 행정의 본형을 찾아갈 수 있도록 노력을 하겠습니다.
그리고 이런 과정들이 더 발전적인 행정으로 실현될 수 있도록 저희 같이 고심하겠습니다.
그리고요. 아무튼 이런 일이 다시 있을 때는 그때는 원리 원칙은 벗어나지 않게 일을 봐 주시기 바랍니다.
100% 약속하겠습니다.
예, 알겠습니다. 국장님 고생하셨습니다. 위원장님 이상이고요. 저는 좀 이따 보충질의 하겠습니다. 이상입니다.
예, 모정환 위원님 수고하셨습니다.
윤연화 국장님 고생 많으시고요. 우리가 지금 가장 논란이 되는 게 기본소득 문제에 대해서 전남이 세수가 약한데 이런 많은 예산을 갖다가 투입을 하면서 어떤 정책을 처음에 시행할 때 상당히 주의 깊게 면밀하게 검토를 해 가지고 해야 되는데 이게 그때부터 상당히 문제가 되겠다라고 계속 의회에서도 했었지 않습니까?
그러다 보니까 이게 꾸준히 이어가든가 아니면은 처음부터 이게 검토를 잘해 가지고 이렇게 하시든가 이렇게 해야 되는데 기본소득 자체를 갖다가 현금성으로 이렇게 주는 것도 있고 그러지 않으면 공익사업에서 공익사업 있지 않습니까?
공익적으로 이렇게 하는 것도 있고 그러는데 이게 공익적으로 하는 거에 대해서 조금 더 그걸 더 발굴해야 되는 게 맞는 것이지 현금성으로 주는 것 같은 경우는 상당히 문제가 있는 걸로 계속 이렇게 피력을 했지 않습니까?
그러니까 그런 부분에 대해서 앞으로 이렇게 계속 논란이 될 수밖에 없다 보니까 윤연화 국장님께서도 신중하게 답변을 했으면 좋겠다라고 이렇게 생각을 합니다.
다음 김성일 위원님 질의해 주십시오.
예, 김성일 위원입니다.
국장님, 기본소득하고 민생지원금하고 차이가 뭡니까? 저는 이렇게 생각하거든요. 기본소득이라는 것은 매달 지급되는 것이 기본소득이라 하고 그다음에 민생지원금이라든지 이런 부분은 한꺼번에 나가는 돈을 민생지원금이라고 이렇게 저는 그렇게 결론을 내리고 싶어요.
그런데 지금 영광과 곡성에다가 이렇게 했던 부분은 매달 지급한 게 아니라 한꺼번에 이렇게 준 것이다 보니까 그건 기본소득이라 할 수도 없고 민생지원금이라고 할 수밖에 없는 사항인 것 같아요. 제 판단입니다. 이제 그 부분은 그렇게 넘어가고요.
행정사무감사 자료 96페이지를 봐 주시기 바랍니다.
지방소멸대응기금 집행률이 굉장히 지금 저조하거든요, 국장님?
우리가 전남이 22개 지자체와 전라남도 전체적으로 이렇게 했을 때 전국 최다 확보했다고 이렇게 연일 기사도 나오고 또 자랑거리로 얘기를 하고 있습니다. 집행률이 이렇게 저조한 이유가 뭡니까?
일단 기금 성격이 80% 이상이 인프라 사업에 치중이 돼 있습니다. 그렇다 보니까 이제 건축 계획 용역부터 기본설계 용역까지 한 430일 1년 반 정도가 소요가 되거든요. 그래서 이게 그 준비 과정에 그런 행정 절차들이 소요가 되다 보니까 이런 부분 때문에 했고 아마 내년 이후부터는 속도를 낼 걸로 보여집니다. 인프라 사업들이 어느 정도 진행이 되어 있기 때문에요.
그렇죠? 토지 보상 문제라든지 행정적인 절차라든지 또 실시설계 이런 부분을 이렇게 거치다 보니까 이렇게 집행률이 저조하고 연말 되면 많이 올라가겠죠?
문제는 지자체에서 그 사실을 알고 있음에도 불구하고 이것을 미리미리 준비 없이 계획만 세워가지고 하다 보니까 집행률이 저조해요. 그러면 집행률이 우수한 데는 그다음 연도에 많은 지방소멸대응기금을 받죠?
이제 지금 현재는 평가가 있기 때문에 좀 적용이 됩니다, 그런 인센티브 페널티가.
지금 작년에 우수한 지역이 신안군하고 고흥군이 우수한 8개 지자체로 선정이 돼서 올해 다른 시군은 72억 원을 받는데 고흥하고 그다음에 신안은 160억 원을 받죠?
그 이유가 집행률이 우수한 시군이다 보니까 그렇게 많이 받는 거예요. 또 앞서 보면은 2024년도에 112억 원을 다른 데는 60 몇 억 원, 80억 원 이렇게 이렇게 되는데 112억 원을 받는 데가 마찬가지로 집행률이 좋아서 그다음 연도에 추가로 더 받는 거예요.
그러면 그렇게 앞전의 교훈이 있음에도 불구하고 시군 지자체에서 이 부분을 준비를 안 하고 있다 보니까 아까 말한 대로 우수 지자체로 선정이 돼서 더 받을 수 있는 것을 못 받고 있는 거예요. 그것은 그렇다 치고 이 지방소멸대응기금이 즉 말하면 기반시설 위주로 이렇게 모든 거에 집행을 할 수밖에 없는 지방소멸대응기금법에 의해서 이렇게 되지 않습니까? 이 부분을 개선을 해야 되지 않겠어요?
예, 개선이 필요합니다.
그러기 위해서는 우리 지자체에서 중앙정부에 건의를 해서 이 부분을 개선을 해야 됩니다. 그리고 두 번째는 즉 말하면 이 기금이 올해 지금 활용이 안 되고 다음 연도에 이월이 됩니까?
일부는 그렇게 하고 있습니다.
그러면 지자체에서 어떻게 보면 꼼수를 부리는 것도 있어요.
아니, 기초단체 평가를 하기 때문에 그런 부분은 파악이 됩니다.
아니, 그런데 지금 6월 말 기준에 지금 1% 미만대로 쓴 데 이게 집행이 안 된 데가 대다수가 많이 있어요. 지금 고흥, 화순, 담양, 신안, 영광, 해남 여기는 40%대 이상이에요, 완도까지. 그러면 예를 들면은 장성은 지금 계획을 잡고 있지만 보성, 장성, 장흥군 같은 데는 1%도 아직 안 돼요.
그래서 지자체에서 이 부분을 계획을 세울 때 즉 말하면 아무리 기반시설이라고 해도 그해 연도에 할 수 있는 것들이 있거든요. 즉 농업을 위한 기반시설 같은 것은 바로 할 수가 있어요. 예를 들면 육묘장 사업을 한다 그랬을 때는 하우스 지어가지고 육묘장 지으면 돼, 예를 들면.
그러면 그 집행률이 그 당해연도에 100%로 완수할 수 있어요. 그 부분들을 지자체에서 생각을 않고 있다는 거죠. 우리 전남도도 지금 304억 원이 올해 내려왔는데 2050년 61%예요, 지금. 전남은 다 이루어지겠죠?
연도 말 되면 100% 이루어지죠?
금년에는 일부 공공산후조리원이 영광이 포기를 해서 일부 잔액이 있는데 그 부분은 재배분해서 내년도에 활용을 할 계획입니다. 그거는 일반적인 사항은 아닙니다.
그래 이제 물론 시군 지자체에서 지자체로 이렇게 내려간 기금이다 보니까 대형 기금이다 보니까 시군 지자체에서 알아서 하겠지만은 도 차원에서 이런 부분은 각 시군에 이렇게 하달해서 개선될 수 있도록 이렇게 해야 될 부분이 있습니다.
예, 맞습니다. 저희가 주기적으로 점검해서 행정절차 이행이라든지 그런 부분은 빨리 서둘러서 최대한 이월이나 불용이 발생하지 않도록 챙기겠습니다.
그리고 저희가 제도 개선에 대해서 위원님께서 지적을 하셨는데 기초평가 제도 자체가 악순환을 낳는다, 평가를 폐지해야 되지 않느냐 이제 그런 부분에 대해서도 저희도 상당히 필요하다고 생각을 하고 있고요.
또 기금 규모나 한시성, 현금성 지원도 필요한 부분들은 출생기본소득이라든지 그런 부분까지도 좀 열어달라, 또 도농복합지역은 농어촌 읍면동까지도 확대하는 부분에 대해서는 지속적으로 중앙 부처에 건의도 하고 의견들을 많이 진달을 하고 있습니다.
그래서 이제 시군 지자체에서 물론 지방소멸대응기금이다 보니까 지방을 소멸 안 시키기 위해서 그런 구체적인 계획을 잡아가지고 이렇게 하기 위해서 이렇게 여러 가지 계획들을 잡지마는 아무튼 간에 우리가 받을 수 있는 인센티브를 받을 수 있도록 집행률이 연도 말에 가서 100%에 가깝게 갈 수 있게끔 해야 됩니다. 그래야죠. 아니 다른 데는 72억 원 받는데 신안하고 고흥은 160억 원을 받잖아요. 1년에 이 어려운 재정 여건에서 각 지자체가 이렇게 많은 돈을 받을 수 있는 절호의 기회인데 왜 그것을 놓칩니까?
예, 그래서 위원님 한 말씀 드리고 싶은 게 올해까지는 2등급으로 이제 배분액이 최고가 160억 원이고 최저가 72억 원인데 내년부터는 4등급으로 배분이 되니까 편차는 좀 줄어든다는 말씀인데 최고가 120억 원이고 88억 원, 80억 원, 72억 원 편차가 줄어듭니다, 내년부터는 그나마 다행스럽게도.
그랬든 어쨌든 간에 자고로 이렇게 지자체가 재정 여건이 열악한 지자체에 보다 많이 받아서 우리 지방 소멸을 조금이라도 막을 수 있고 막아 나갈 수 있도록 이렇게 적극적으로 대응해 주시고 중앙정부에도 아까 말한 기반시설 위주 인프라 구축 이 부분만 한정 짓지 말고 다른 부분도 활용할 수 있게끔 그렇게 건의를 해 주시기 바랍니다.
예, 하드웨어 중심에서 소프트웨어 현금성까지도 열 수 있도록 하고 기초평가 방식은 개선할 수 있도록 적극적으로 하겠습니다.
예, 이상입니다.
예, 김성일 위원님 수고하셨습니다.
다음 또 질의할 위원님?
김화신 위원님 질의해 주십시오.
예, 올해 7월 업무보고에서 전남 인구전략추진센터를 신설하고 인구정책 모니터링과 한류 시스템 구축을 추진한다고 하였습니다. 국장님, 당시 본 위원이 센터가 단순한 연구 기구가 아니라 정책 성과를 분석하고 개선안을 제시하는 실행 조직으로의 기능을 해야 한다고 강조했었는데 여기 업무보고 27쪽에 보면 인구전략센터 연구원 1명 이렇게 이제 신설은 했으나 예산 등의 문제로 인력 추가 채용이 중단되었다고 되어 있는데 예산이 부족해서 추가 인원을 이렇게 확보하지 못하고 이런 부분에 대해서 우리 국장님 설명이 필요할 것 같습니다.
예, 전남연구원의 인구전략추진센터를 마련하라는 지사님 지시 말씀도 있으셨고 그런데 이제 부족하게도 전임 연구원은 1명을 추가로 이렇게 선임을 했습니다. 대신에 기존에 있던 연구위원 중에 센터장 한 분과 부연구위원은 같이 겸임 체제로 세 분이 이 업무를 수행을 하고 있습니다.
세 분이요?
전임은 한 분을 추가로 했고요. 기존에 계시던 분 중에 센터장과 부연구위원은 겸임 체제로 해서 같이 저희 업무를 하고 있습니다.
어차피 연구원 내에 있으니까 이렇게 협조 체계로 그렇게 한 것은 이해되는데 그러면 인력 추가에 대한 채용 중단에 대한 부분에 대해서는 어떠한 계획을 했었는데 추가로 예산이 부족해서 추가를 하지 못한 겁니까?
일단은 아시겠지만 지금 재정 상황이라든지 그런 부분 땜에 기획조정실에서도 전남연구원은 총괄을 관리하는 부서기 때문에 그 부분은 점차적으로 하는 걸로 저희하고 조금 실무적인 협의를 했다는 말씀드리고 내년에도 지속적으로 해서 한 분이라도 더 추가 채용을 해서 저희가 하고 있는 인구영향평가라든지 그런 부분들이 성과를 낼 수 있도록 좀 더 노력을 하겠습니다.
컨트롤타워 역할을 해야 할 센터가 예산 문제로 그런 게 이제 보류되고 하는 것은 처음부터 지사님 지시라고 했지만 또 계획 없이 이렇게 추진된 거 아닌가 싶습니다.
그런데 이제 컨트롤타워 역할을 하는 건 연구 파트에서 하는 건 맞습니다만 총괄은 실은 저희가 인구정책과에서 저를 중심으로 그렇게 하고 있고 어떤 전문적인 연구 분야나 그 부분에 대한 추가적인 업무에 대해서 도움을 받고 있다는 말씀을 드립니다. 필요충분하지는 않지만 그 부분에 대해서는 좀 더 저희가 의견을 더 내서 빠른 시일 내에 보강이 되도록 하겠습니다.
이 인구전략추진센터도 인구정책 총괄 주체인 인구청년이민국 소관 아닙니까?
전남연구원 내에 있다 보니까 전남연구원은 이제 업무 관장 부서가 정책기획관실이거든요. 그리고 저희 업무하는 거는 이제 저희하고, 역할이 인구전략추진센터에서 우리 도에서는 시책 발굴하고 공모사업 대응이라든지 인구정책, 인구영향평가 사업 발굴, 광역기금 투자계획 수립하고 인구전략추진센터 전남연구원 내에 있는 센터에서는 이제 인구통계 분석이나 수업 분석 또 비자 사례 발굴, 인구포럼 좀 더 기초기금 투자계획 컨설팅이나 약간 전문적인 부분을 하는 걸로 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.
그럼 매번 이제 책임이 인구청년이민국에 있다고 보여지는데 그렇게 연구원 내부에 있기 때문에 그렇게 얘기한다고 하면 다음에도 똑같은 대답을 하실 거 같은데요?
아니요, 인구청년이민국에서 컨트롤타워 역할은 합니다. 그런데 파트너로서 저희 행정에서 조금 부족한 부분을 인구전략추진센터에서 좀 채워준 부분으로 이해를 하시면 될 것 같습니다, 행정력이 미치지 못하는 부분에 대해서.
그렇기 때문에 저희가 전담 인력이 한 분으로 부족하기 때문에 추가적으로 확보해야 되는 그런 부분이 있습니다.
그럼 추가적으로 앞으로는 확보를 어떻게 할 예정인데요?
이제 확보하는 거는 예산만 추가로 해 주고 한다면 할 수 있는 거죠. 저희가 직접적으로 인력 확보하고 하는 건 아니고 정책기획관실과 그쪽하고 긴밀하게 협조를 해서 정말 우선적으로 배려를 해 달라! 그렇게 해서 해야 될 거라고 생각을 합니다.
우리 인구정책의 핵심은 계획보다 지속 가능한 실행 체계라고 봅니다. 그래서 이 전략추진센터가 상징적 조직이 아니라 인구 대응 체계를 이름만 남기고 그런 것으로 끝나지 않도록 정책 우선순위로 이러한 부분에서 인력이 또 더 확보를 해서 더 활기차게 준비될 수 있도록 했으면 좋겠습니다.
예, 그렇게 하겠습니다.
예, 그리고 행정 내부 협의나 이런 것들이 부재가 되어서 서로 소통이 안 되거나 한다고 하면 놓치는 부분이 생길 것으로 우려되기 때문에 말하자면 연구원 내에 있기 때문에 매번 관심을 갖고 또 놓치는 부분이 없도록 그렇게 해 주십시오.
수시로 이렇게 네트워크 하면서 만남도 계속 갖고 있습니다, 주기적으로.
그럼 보고 계속 받고 그렇게 하고…….
같이 서로 협의를 하면서 어떤 실무적인 예를 들면 생활인구에 대한 그런 부분에 대해서도 저희 행정적인 어떤 기초자료 수집이라든지 우리가 행정의 의견을 내고 좀 더 외적으로 전문성이 필요한 부분은 그쪽의 연구원들 의견을 빌려서 계속적으로 정해진 건 아니지만 한 달에도 두세 번도 만나기도 하고 유무선으로도 계속 소통을 하고 있고요. 저희가 필요하면 전남연구원을 방문하고 또 센터에서도 우리 도를 방문하면서 그 부분은 지속적으로 파트너십을 유지하고 있습니다.
그러니까 지금 인구전략추진센터에 대한 운영에 관한 사항이 업무보고 책자에 보면 이 두세 줄 가지고 어떤 협업을 통해서 어떠한 것을 보고를 받고 어떻게 했는지에 대한 부분을 파악하기가 힘듭니다.
그거는 별도로 좀 더 보강해서 말씀드리도록 하겠습니다.
예, 근데 이 사항으로 봐서는 제가 질문했듯이 연구원 1명으로 또 예산이 부족해서 확보하지 못하고 이렇게 하고 있다고 하면 유명무실한 거 아닌가 하는 생각이 들 수밖에 없습니다.
그래서 자료를 좀 더 보충을 해서 어떠한 센터가 만들어져서 어떤 역할을 했는지에 대한 부분을 확인을 시켜 주시면 좋겠습니다.
예, 그렇게 하겠습니다.
그리고 제가 지난번 주신 것도 여기 보고 자료에 똑같이 이렇게 있습니다. 이걸로는 뭐 어떤 평가를 받았는지…….
예, 추가적으로 말씀드리겠습니다.
이런 것들을 알 수가 없습니다. 제가 지난번 질문에서도 했던 부분이 있었는데요. 최근 통계청과 언론 보도에 따르면 9월 기준으로 광주는 1만 9000명 취업자가 늘었는데 전남은 3000명이 줄었다고 이렇게 통계청 언론 보도가 있었습니다.
이렇게 실업자 수는 전년 대비 6000명이 증가를 했고 또 실업률도 0.6% 상승을 한 상태고 청년 실업률이 0.7% 증가를 했습니다. 이러한 사항에 대해서 쉬는 청년에 대한 부분을 지난 제가 질문했던 바가 있었습니다. 이렇게 이런 청년 실업률 증가 원인을 어떻게 진단하고 있고 청년 일자리 사업이 실질적 성과가 어떻게 이어지고 있는지에 대한 말씀을 듣고 싶습니다.
그 부분은 저희 청년희망과장이 답변을 하도록 하면 안 되겠습니까? 제가 그 세부적인 부분까지는 답변드리기가 조금 지금 현재로써는 어려울 것 같습니다.
예, 위원장님?
예, 청년희망과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
청년희망과장 정혜정입니다.
그 말씀 주신 청년 실업률 관련해서는 저희가 잠시만, 지금 이제 저희가 2분기까지 정리해 놓은 게 있는데요. 이제 고용률은 45.2%고 그다음에 이제 실업률은 4.2%로 저희가 지금 통계를 이렇게 가지고 있는데요.
청년 일자리, 청년 취업 관련해서는 저희가 청년 일자리 사업을 지원하고 있고 또 대학과 기업도 서로 이렇게 협약을 통해서 청년들이 대학에서 직무 역량을 강화해서 기업으로 연계되도록 그런 사업들을 하고 있습니다.
그리고 청년들이 또 취업하고 주거 안정이라든지 또 그다음에 자산을 형성하도록 자산 형성 지원사업을 또 지원하고 있습니다.
자산 형성 사업을 어떤 식으로 지원하고 계신가요?
3년간 지원하는데요. 월 청년이 10만 원 적립하면 보조금으로 10만 원 지원해서 3년간 한 760만 원 정도 이렇게 지원하고 있습니다.
그 외에 다른 또…….
그 외에 청년들이 결혼할 수 있게 결혼축하금도 지원하고 있고요. 그다음에 또 우리 도내 청년들이 이렇게 문화적인 혜택에서 어려움이 있기 때문에 청년문화복지카드를 통해서 연 25만 원을 또 지원하고 있습니다.
그러면 이제 전남도에서 청년에게 지원하고 있는 부분이 분야 종류별로 몇 가지 정도 됩니까?
저희가 이제 청년 기본 정책 계획 수립할 때 다섯 가지 분야로 일단 하는데요. 일자리하고 교육 그다음에 주거, 복지·문화, 참여 권리 해 가지고 우리 청년희망과뿐만이 아니라 전 부서가 협력해서 일단 2025년 시행 계획으로 해서 5개 분야에 80개 세부 사업으로 해 가지고 2355억 원을 투입해서 서로 유기적으로 협력해서 지원하고 있다는 말씀을 드립니다.
그러면 전체적으로 지금까지 분석했던 부분들 파악했던 지원해서, 그런 지원을 했을 때의 결과나 이런 것들은 어떻게 알 수가 있을까요?
이제 예를 들면 지금 청년문화복지카드 같은 경우는 매년 만족도 조사를 통해서 이렇게 가맹점을 확대해 주라 하면 가맹점을 확대한다든지 또 위원님께서 이렇게 말씀 주셔서 문화누리카드 수혜자들은 어떻게 보면 취약계층에 대한 지원이기 때문에 그런 부분들을 제외하는 것은 맞지 않다, 그런 부분에 대해서는 저희가 또 복지부하고 사회보장제도 협의를 거쳐서 내년부터는 받을 수 있도록 노력했습니다.
그러면 이제 전체적으로 이렇게 우리 다섯 가지 이렇게 지원됐던 부분에 대한 자료를 저에게 제출해 주시면 좋겠습니다.
예, 제출하도록 하겠습니다.
들어가셔도 좋습니다.
우리 통계청에서도 일도 구직도 하지 않는 청년층이 전국 42만 명에 달한다고 합니다. 사실 전남은 청년층 인구 자체가 적은 지역인데 쉬는 청년이 늘어난다고 하는 것은 단순한 개인 문제가 아니라고 생각합니다.
이렇게 일본에서 니트족 확산이나 히키코모리, 은둔형 외톨이 세대들이 이제 사회 단절 이런 사례들이 많은데요. 제가 지난 2월 업무보고 때 우리 국장님 김명신 국장님께 근로장려금 지원에 관한 수혜자 유지율 분석이나 또 퇴직 후 재취업 현황에 대한 분석 자료를 요구를 했는데 이 자료 제출을 제가 받아보지를 못했습니다.
저도 그 부분은 공유를 못 했습니다. 뭔가 누수가 있었던 것 같습니다.
그러면 우리 국장님께서 이 부분에 대해서 근로장려금에 대해서 순차적으로 1년, 2년, 3년 이런 몇 년 지원을 하잖아요. 그런 것들이 어떻게 수혜가 유지가 되고 있는지 이런 회사별로 자료들을 분석을 해서 또 결과가 어떻게 연결이 되었는지에 대한 데이터를 만들어서 보고를 해 주셨으면 좋겠습니다.
예, 알겠습니다.
저희가 청년 일자리 부분이 사업들이 유사한 사업들도 많이 분포가 돼 있고 해서 제가 와서 전체적으로 분석을 해 보고 통폐합이 필요한 부분과 또 실제로 실효성이 높은 사업은 좀 더 확대를 하고 또 어떤 부분은 그 현장에서 수요가 없는 사업들은 축소를 하든지 이렇게 다른 사업으로 대체하는 부분도 저희가 지금 검토 중이거든요.
방금 위원님께서 지적하신 부분에 대해서도 한 번 더 객관적인 자료 수치로 분석을 해 보고 여기 시군에 대해서만 있지 업체별로 그런 부분에 대해 실제로 어떤 성과를 내고 있고 현장의 반응들이 어떤지 그 부분은 조사가 덜 돼 있거든요. 그래서 저희가 좀 더 실무적인 부분은 파악을 해 가지고 별도로 설명을 드리도록 하겠습니다.
예산을 세워서 무작정 지원하는 게 아니라 이 예산을 지원했던 결과도 데이터로 나와야 다음 계획을 세울 수 있습니다. 그거는 충분히 우리 국장님도 공감하실 것 같고요.
그래서 이제 조금 전에 통합, 지원에 대한 통합도 반드시 필요하고요. 그리고 더 효과적인 것은 계속 지원이 되도록 해야 할 거고 또 이 부분은 너무 실효성이 없다, 일시적이다 하는 것은 중단해야 할 부분도 있을 거고요. 그래서 이제 청년 실업률을 낮추는 단기 대책을 넘어서 우리 청년이 다시 일터로 나갈 수 있는 그런 전남형 청년회복정책이 마련돼야 한다고 생각합니다.
우리 행정이 우리 청년들이 다시 일어설 기회를 만들어주는 동반자가 되었으면 좋겠습니다. 단순히 일자리를 주는 기관이 아니라 일어설 기회를 청년들에게 주는 동반자가 될 수 있도록 방금 말씀하신 자료, 데이터 이런 것들을 저에게 또 분석해서 보여주시고 다음 계획에 활용할 수 있도록 준비해 주십시오.
예, 청년 일자리에 대해서 종합적으로 자료 분석을 통해서 좀 더 청년들이 현장에서 체감할 수 있는 그런 정책으로 발전시킬 수 있도록 그렇게 하고 보고도 드리면서 또 의견 주시면은 반영할 수 있도록 하겠습니다.
알겠습니다. 수고하셨습니다.
김화신 위원님 질문 다 끝났습니까?
김화신 위원 고생했습니다.
다음은 오미화 위원 질문하실 거죠?
오미화 위원님 질문해 주십시오.
늦은 시간까지 고생이 많으십니다. 국장님.
우선 제가 문제 제기했던 문화누리카드 그리고 문화복지카드 관련해 가지고 차감하고 지원하는 부분은 저소득층의 어떤 청년들에게 문화복지에 대한 형평성의 문제가 된다라고 제가 제기를 좀 드렸었고 또 이거 관련해 가지고는 한 2년인가 3년 된 거 같아요. 그래서 사실은 저도 어떻게 되었는지 중간에 사실 물어보지 않았는데 지속적인 건의 끝에 사회보장협의회의 건의안이 받아들여져서 차감 없이 그래서 좀 뒤처져 있던 출발선이 다시 같아질 수 있는 그런 상황을 만들어주셔서 감사하다고 생각을 합니다.
감사합니다. 국장님.
위원님께서 관심 가져주시고 우리 직원들도 지속적으로 한 결과라고 보여집니다. 내년부터는 차감 없이 혜택을 동일하게 받을 수 있을 것 같습니다.
그런데 여전히 청년여성농업인이라든지 바우처라든지 문화복지카드 관련해서 중복이라는 이유로 차감되는 층들이 사실은 좀 더 있거든요. 그래서 나머지 부분도 사실은 목적이 다른 거거든요. 그런데도 불구하고 중복으로 여겨서 차감되는 부분은 지금 했던 것처럼 지속적인 건의로 개선될 수 있도록 해 주셨으면 감사하겠습니다.
사회적 합의를 도출할 수 있도록 하겠습니다.
요즘 제가 청년 관련해서 국감 자료를 한참 찾았는데 많이 찾다 보니 은둔형 고립 청년 이 단어가 엄청 많이 나오는 거예요.
왜 요즘 은둔형 고립청년 관련해서 이렇게 이슈가 되고 주목이 된다라고 생각을 하십니까?
그때는 점점 AI니 어떤 IT가 발전하면서 인간적인 것보다는 편리함과 어떤 기계적인 그런 부분들 때문에 일자리를 구하는 것도 어려워지고 이렇게 하다 보니까 청년들이 지레 포기를 하고 좀 더 그냥 사실 어떻게 보면 귀차니즘 그런 부분들하고도 연결하면서 그런 청년들이 조금씩 예전보다는 늘어나고 또 사회적인 문제 거기에서 어떤 고독사까지도 연결되는 그런 부분들 때문에 좀 더 이번 현 정부에 와서는 인권 감수성이 높아지는 정부이기 때문에 좀 더 그런 데에 관심들이 커지지 않을까 싶습니다.
약간 저희가 충격적인 통계 조사가 있는데요. 2024년 발표한 청년의 삶 실태조사를 따르면 2022년도에 24만 명으로 추정이 됐었던 은둔 고립청년이 2년 뒤에 보니 54만 명으로 추정이 된답니다. 다시 말해서 2년 동안 거의 두 배가 넘게 늘어났지 않습니까? 그래서 이게 단지 고립형 청년이 되는, 은둔형 청년이 되는 부분이 개인의 문제가 아니라 이게 사회의 문제가 됐다라고 저는 생각을 해요. 그래서 이 부분에 대한 게다가 보면 보통 그러니까 10대 이하에서는 정말 소수거든요. 그리고 아시다시피 청소년 관련해서 은둔형 외톨이나 이런 친구들은 청소년상담복지센터 이런 청소년 기관에서 발굴해 내고 그리고 지속적으로 관리하고 사후 모니터링까지 해서 최대한 사회와 소통할 수 있게끔 만드는 기관 내지는 조직들이 있습니다. 그런데 사실은 청년이 되면서 이게 기하급수로 숫자가 엄청 늘어나요. 그리고 그 이후에 저희가 보면 고독사가 가장 많은 층이 50대의 도시 그렇다라고 얘기를 하거든요. 바로 이것이 20대에서부터 늘어난 이 은둔형·고립형 청년이 이후에는 점점 늘어나고 결국은 고독사까지 갈 수 있다라는 사회적 문제 때문에 그렇습니다.
자, 그러면 제가 받은 자료 중에 전남의 시군별 은둔형 외톨이 현황이라는 자료를 받았어요. 그런데 이거는 조사를 어디서 한 겁니까?
사회복지과에서 하는 걸로 알고 있습니다.
그러니까 사회복지과에서 언제 어떤 이유로 이걸 조사를 한 건지 제가 묻고 싶어서…….
제가 그 자료를 지금 안 갖고 있어서 지금 즉답은 하기는 좀 어렵습니다.
제가 알기로는 제가 찾아봤는데 제가 사회복지과는 부르지는 않았습니다. 이게 저는 은둔형 고립청년에 대한 것들을 묻고 싶었어요. 그런데 이것이 은둔형 외톨이는 저 쪽 과 소관이다라는 대답이 와서 이게 청년의 사회적 문제인데도 불구하고 청년 소관 부서에서 이럴 필요가 있을까 이런 생각을 좀 했고요. 그리고 하나는 지금 광주 실태조사, 서울 실태조사, 대전 실태조사 이렇게 인터넷을 검색을 해보면 나옵니다. 그런데 전남이 은둔형 특히 청년 관련해 가지고 실태조사를 했다는 얘기는 제가 들어보지를 못했어요.
저도 아직 보지 못했습니다.
그렇죠? 그래서 저는 이 부분에 관심을 가지셨으면 좋겠어요. 그리고 얼마 전 광주에서 나온 뉴스를 보면 광주에서는 계속 이 지원센터를 통해서 그 청년들을 발굴해내고 계속 소통을 하고 그리고 어떤 사회 속에 들어간 이후에도 모니터링을 계속 하는 걸로 알고 있어요. 그 성과로 고립형 청년들이 숫자가 줄어들고 오히려 청년 일자리로 연결되는 수치가 많아졌다라는 뉴스를 제가 들은 적이 있습니다. 그래서 지속적인 어떤 관리를 통해 가지고 성과로 나타나는 것을 효과가 있다라는 것을 분명히 보여주고 있거든요. 그래서 그러기 위해서 다른 지역들은 이렇게 특별히 고립형 청년에 대해서 관리를 한단 말입니다.
거기 뭐…….
자료를 공유를 해 줬는데 저희 전남에서도 2023년에 일단은 은둔형 정신건강복지센터 협업 사업으로 해 가지고 이거를 조사를 했던 게 있거든요. 5개년 계획을 수립을 했어요, 저희도 고립·은둔 도민 발굴 지원.
그렇죠? 그래서 저는 여기서 청년에 대한 부분을 좀 직접적으로 한번 들여다보셔야 된다라고 생각을 하거든요. 그리고 이 부분에 대해서 어떻게 지원 사업들을 하고 있는지?
일단 저희도 그 부분에 대해 필요성이 있어서 고립·은둔 청년 치유 프로그램을 일단은 큰 금액은 아니지만 2억 5000 정도 해서 일단은 시작을 하려고 저희가…….
시작을 하려고?
예, 시작하려고 요청을 했습니다, 내년 예산에.
그래서 우리가 특히 청년에 주목하는 이유가 좀 전에 얘기한 것처럼 다음 세대까지 계속 이어진다라는 거고 또 청년이 그만큼 지금 주목받는 세대 아니겠습니까? 그래서 예산을 세우셨겠네요, 그러면?
요청을 해서 아직 그 심의 결과가 나오지는 않았습니다만 혹시 빠지더라도 위원님께서 적극적으로 그 사업은 꼭 반영해 주시면 좋겠습니다.
그래서 은둔형 고립청년 관련해 가지고 좀 더 관심을 가지고…….
예, 필요하다고 생각합니다.
그들이 세상 밖으로 나올 수 있도록 청년 부서에서 노력을 해 주시라는 말씀을 드립니다.
새롭게 한번 해 보겠습니다. 그리고 청년종합상담지원 사업도 함께 하려고 합니다.
예, 맞습니다. 가장 중요한 부분이 상담이라고 얘기를 하더라고요.
현상을 진단하고 거기에 대한 문제를 파악해서 좀 개선할 수 있는 그런 부분을 하겠습니다.
예, 알겠습니다. 그리고 저희가 10월 21일 날이었나요? 서부 청년비전센터 첫 삽을 떴지 않습니까?
아, 했습니다. 우리 위원님께서 참여하시고…….
10월 21일 저도 한번 또 봤습니다. 근데 지금 동부권은 어떻게 돼 가고 있습니까?
동부권은 11월 28일에 착공식을 할 계획으로 지금 행정절차들이 진행이 되고 있습니다.
그럼 무리 없이 진행되고 있다라는 얘기네요?
물 위에 있습니다, 그 부지는.
제가 이 청년비전센터를 검색을 하면 동부권 얘기가 나오지를 않습니다.
아직은 형체가 보이지는 않는데 저도 어제 그래서 행감 앞두고 현장이 유수지에 있어서 그 부분을 보기 위해서 착공식 준비도 좀 살펴야 되고 해서 갔다 왔는데 지금까지 어떤 지진했던 부분이 있는데 지체되지 않고 할 수 있도록 저희가 행정력을 다하고 있다는 말씀을 드립니다.
다른 데서는 우려도 많이 나오기도 하고 그래서 특별히 좀 더 관심을 가져야 되지 않을까 이 말씀드리고요. 또 하나는 청년비전센터가 어떻게 운영될 계획입니까?
비전센터에 대해서는 여러 위원님들도 걱정들을 하시고 저희들도 그 부분이 딱히 이걸 다 행정에서 바로 하기에는 그래서 청년들의 의견도 많이 듣고 있고 청년비전센터를 어떻게 운영할 건지 그 부분에 대해서 운영 방안에 대한 용역도 9월에 지금 착수를 해서 내년 3월까지 이 부분들을 지금 진행을 하고 있거든요. 그래서 그 과정에서 수요자들 의견이나 전문가들 의견을 많이 반영을 하면서 이게 잘 거기에 건물 짓는 과정에서도 좀 녹아들 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
그런데 제가 우려되는 것 이 전남이라는 지역이 대중교통을 타고 사실은 올 수 있는 데가 별로 없습니다. 그렇죠? 그래서 나름 고민을 해서 서부 쪽에 하나 하고 동부 쪽에 하나 합니다. 그런데 과연 거기를 상시적으로 이용할 수 있는 청년들이 과연 전남도 22개 시군의 청년들이 될 것인가라는 부분을 생각했을 때는 절대 그럴 수 없다라고 저는 생각을 하거든요. 주로 활동가 아니면 청년센터가 있는 주변의 지역 그리고 나머지는 결국은 비전센터하고는 별개로 살 거라는 생각이 들어요. 그래서 지금 청년특화구역 뭐 그런 것도 나오고 이 비전센터하고는 다르게 또 하나는 지금 나오고 있는 게 청년친화도시 관련해서…….
예, 정부에서 하고 있는 겁니다.
하고 있죠? 지금 전남은 선정된 지자체가 있습니까?
현재까지 없습니다.
그렇죠?
금년에는 지금 저희가 3개 시군을 선정해서 일단 순천, 광양, 화순이 1차 서면평가 대상자로는 일단 들어갔는데 그게 중간 과정에 3배수로 해 가지고 서면평가 결과가 아직은 나오지 않았고 일단 3개 중에 하나라도 선정이 될 수 있도록 하기 위해서 저희도 컨설팅이라든지 그런 역할들을 하고 있습니다. 일단 결과를 지켜봐야 될 것 같습니다.
그래서 이제 보면 경남 같은 경우는 자체적으로 청년친화도시를 지정·지원하였으며, 이러한 사례도 나오고 그리고 아까 말씀은 전남의 경우는 청년친화도시에 대한 비전을 선포했다. 여기는 그렇게 보고가 됐네요. 비전을 선포하셨습니까, 전남이?
한 적은 없습니다.
이게 국무조정실 자료인데 한 적이 없어요?
이제 하겠다는 어떤 의지 표명에 그런 부분이 그렇게 표현되지 않았을까 싶습니다.
그래서 지금 어차피 광역 저희 전남 차원으로 청년친화도시는 할 수 없는 것이고 그 광역의 역할이라는 것이 있지 않습니까? 아주 적극적인 경우가 경남처럼 광역에서 실제 청년친화도시를 지정할 수도 있고 아까 좀 전에 말한 것처럼 지정될 수 있도록 이렇게 지원 역할을 하는 것이 될 수도 있겠죠. 그래서 아마 지금은 후자의 역할을 하시려고 하는 것 같아요. 그래서 가능하면 저는 비전센터가 있는 거점이 두 곳이 있다라고 하면 친화도시는 거기에 가까이 가기 어렵다든지 이런 지역 중심으로 해 가지고 친화도시가 지정이 되면 전남에 곳곳에서 청년들이 좀 활동하고 어떤 영역들을 스스로 만들어갈 수 있지 않을까? 이제 이런 그림이 사실은 그려지거든요.
위원님, 저희도 고심을 하는 부분인데 청년친화도시와 청년특화구역은 어떻게 보면 일맥상통한 부분도 있고 이거에 역학관계를 어떻게 해야 될 건지 그런데 그 부분에 대한 위원님의 혹시 생각이 있으시면 입장을 한번 말씀해 주시는 것도 저희 정책을 펴는 데 있어서 참고가 될 것도 같습니다마는…….
그래서 도가 어쨌건 간에 그 친화도시 관련해 가지고 좀 더 지정받게 하려고 지금 노력하시는 건 맞죠?
그래서 이 부분을 적극적으로 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들고 저는 이 전남도가 이게 거점이라는 이유로 남악, 순천 이렇게 그 2개의 도시 중심에 뭔가가 동부권, 서부권을 상징하는 뭔가 들어서는 부분에 있어서 영광도 있을 수 있고 화순도 있을 수 있고 저쪽 해남도 있을 수 있고 사실은 소외감을 굉장히 많이 느낀다고 저는 생각을 하거든요, 청년들이. 그래서 그 부분을 어떻게 메꿀 수 있을까라는 부분에 있어서 친화도시 이런 것들이 그 역할을 할 수 있지 않을까, 그리고 그 특화구역 같은 경우는 솔직히 말해서 전국 최초로 전남이 했다라고 나오는데 저도 아직 그림이 그 부분은 그려지지가 않아서…….
아직 이제 해보려고 한다는 거죠.
그래서 이 친화도시와 특화하고요, 이 부분을 연결 짓는 것은 사실은 저도 조금 어렵습니다마는 이외에 소통하면서 그 부분은 풀어나갔으면 좋겠습니다. 그래서 친화도시 지정받을 수 있게 도에서 적극적으로 노력해 주십시오.
그런데 청년친화도시가 실은 도에서 2년간에 걸쳐서 중앙에서 국비 40% 해 가지고 5억이거든요. 상당히 미미하더라고요. 그런데 상징성은 있어서 저도 우리 특화구역이 차라리 청년친화도시의 그런 정도로 가는 게 맞지 않겠느냐, 그리고 다른 데 저도 많이는 아니지만 전북 김제라든지 몇 군데도 한번 현장도 봤었고 우리가 좀 표방할 수 있는 게 있는지, 그런데 실은 답을 참 방향성 잡기가 상당히 애매하거든요, 현재로서도. 그래서 조례 개정을 통해서 이번에 의회에서도 도시형과 농촌형을 했는데 자칫 잘못하면 그게 몇 개의 어떤 시설이라든지 어떤 공간적인 구성에 그쳐버리면 실은 안 되거든요. 그래서 위원님께서 말씀 주셨듯이 청년친화도시가 차라리 좀 더 목적에 부합하다고 생각을 하는데 저희는 고민하는 부분이 그 사용자의 어떤 양적인 부분 사용자 그 부분은 봐야 될지 정량성 그런 부분이 사실은, 그래서 제가 위원님 혹시 어떤 생각을 하시는지를…….
어렵습니다.
예, 그래서 같이 좀 더 고민해야 되지 않겠냐 싶습니다. 제가 도민들 상대로 청년들 참여해서 공청회라든지 그런 부분도 하려고 하고 있습니다.
한번 그 공론화가 좀 필요한 것 같고요.
예, 공론화가 필요합니다.
친화도시는 어떤 건지 이해가 가는데 특화구역은 사실은 정확히 이해가 가지 않습니다, 저는 아직.
현장에 가서 저도 시작하기 전에 실은 저번 주에 한 3일 연속으로 해서 현장을 갔거든요. 제가 7월 1일 와 가지고 22개 시군의 현장 사업을 다 갔는데 세 군데 빼고는 다 갔더라고요. 보성하고 구례, 아니 네 군데네요. 해남·영암만 사업장을 안 갔고 전체를 다 갔어요, 18개 시군을. 그러면서 특화구역 부분이 저도 상당히 좀 고심스러운 부분이 있어서 현장에 가서 이야기도 들어보고 하지만 기존에 죽어 있던 어떤 도시 공간을 살리는 구도심 원도심이 하는 거는 상당히 위험하고 이거는 거의 실패 사례가 많았다, 그런 부분도 있기 때문에 굉장히 고심되는 부분입니다.
알겠습니다. 그러면 그다음으로 넘어가 볼게요.
제가 또 고맙다는 말씀, 올해 시군 청년센터 관련해 가지고 실태조사도 하시고 개선 방안도 내오고 그리고 인건비도 인상되고 많은 것들이 좀 반영되고 그리고 현장을 많이 돌아다니면서 얘기 듣고 실태 파악하신 부분을 저는 굉장히 높이 삽니다. 그래서 이제 개선 방향도 나왔어요. 그런데 개선 방향 중에서 지금 여기 나와 있지 않은 부분 관련해 가지고 전체 센터 중에서 지금 인력이 한 사람인 데가 있어요.
예, 몇 군데가 있습니다.
그렇죠? 몇 군데가 있죠?
과연 그분들은 만약에 교육을 받으러 가면 ‘출장중’ 이거 붙여놓고 가야 될 것 같죠?
고심스러운 부분입니다.
그런데 거기 보면 직영이어가지고 주무관이 근무하는 데가 있습니다. 그러면 그분은 공무원이겠죠?
그럼 그분의 인건비도 드리나요, 여기서? 1명의 인건비를 주잖아요?
아니죠. 어차피 살림살이는 하나입니다.
그렇죠?
위탁으로 해서 일부 기간제로 주든 아니면공무원 인건비에서 나가는 거죠. 목만 다르는 거죠.
그러면 사실 매니저 내지는 팀장으로 할 수 있는 1명의 인건비를 제공을 할 수가 있는 거잖아요?
공무원은 이중으로 집행은 안 되고요.
그러니까 인력을 1명 더 써도 별 상관이 없다는 인건비를 주니까 크게 문제되지 않을 거 아니에요?
그런데 총액 인건비 부분 때문에 정·현원 부분이 미스매치라 그것 때문에 저희도 이제 몇 군데가 있습니다만 1명이 하면 실질적인 업무를 보는 게 기간제로 돼 있어서 상당히 전화 받고 약간의 단순한 업무 정도라…….
그렇죠. 사무실 지키는 것밖에 안 돼요.
그래서 실은 공무원들이 하고 있는 거죠. 여기 밖에서 보이기는 한 분들이고…….
그래서 그것이 문제가 된다, 이런 얘기예요. 그리고 발전, 비전, 전망도 없어요, 사실은 1명이 그런 식으로 근무를 하다 보면.
그래서 그 부분에 대한 인력의 형식이야 어떤 식이 될지는 모르겠지만 적어도 2인 이상 근무할 수 있도록 그 부분은 개선 사항에서 빠져 있어서 그 부분만 첨가를 하고 싶습니다.
이번에도 장성이 지금 준공을 곧 앞두고 있어서 현장에 갔더니 1명이 계획이 돼 있어서 거기에 일자리센터나 여성센터 같은 부서에서 하고 있어서 이걸 인력을 통합 운영을 하면서 같이 가야 되지 1명이 하게 되면 이게 전혀 완성도 부분에서도 업무에 그 한계성이 분명하기 때문에 그 부분들은 저희도 들여다보고 약간 방향성을 잡아가도록 하겠습니다.
위원장님, 남은 게 있는데 계속할까요, 아니면 추가 질문으로 할까요?
계속 하십시오.
감사합니다. 그러면 계속하겠습니다.
국장님!
지금 보고는 받으셨을 것 같아요. 도 청년센터 인력 관련해 가지고 보고는 받으셨죠?
지금 고민하고 있습니다.
저도 이런 경우가 있을 거라고는 상상을 못 했는데 이런 경우가 있더라고요. 그래서 저도 열심히 자료를 찾고 있고 제가 알기로는 팀에서도 열심히 그 근거를 찾고 있더라고요. 그래서 거기가 지금 인력도 1명이 나가서 부족합니다. 그렇죠?
그런데 실제 공모를 했는데 사람은 오긴 왔는데 그 직무 능력 부분에 있어서 적합하지 않다고 해 가지고 뽑지를 못하고 결국은 내년으로 넘어 갔다라고 하더라고요. 그래서 사실은 인력을 구하는 것이 공모하면 바로 오는 게 아니잖아요. 그리고 또 적합한 인재를 찾는 것도 사실은 쉽지가 않습니다. 그런데 얘기를 들어보니 여기가 지금 2년이 되면 무조건 사직을 하는 그런, 좋게 말하면 사직이고 부정적으로 얘기하면 잘리는 거죠. 그런 구조더라고요. 그래서 제가 민간위탁, 도청년센터 운영 업무협약서를 봤는데 사실 여기에는 근로 관련해 가지고는 내용이 없어요. 그렇죠? 그런데 여기서 유의미한 것은 2023년 1월 1일부터 제13조의 규정에 따른 협약의 해지가 없을 때까지 유효한 것으로 본다, 이런 내용이 있습니다. 다시 말해서 그전에는 2년에 한 번씩 계약을 했을 거 아닙니까? 그런데 이게 지속적으로 될 거라고 판단을 하기 때문에 따로 계약하지 않고 어떠한 협약의 해지가 없을 때까지 유예한 것으로 본다, 이렇게 했다라고 저는 봅니다. 맞죠?
예, 그런데 법률 해석이 필요한 것 같습니다.
그리고 이거는 제가 전라남도 사무의 민간위탁 위수탁 표준협약서를 한번 달라고 했어요. 사무형하고 시설형이 있더라고요. 내용이 조금 다르기는 한데 둘 다 근로약정 이행에 관련한 조항이 있습니다. 이게 사실 길어가지고 간단하게 요약을 하면 위수탁이 바뀌어도 고용 승계를 한다예요. 만약에 그것을 위반하였을 때는 같은 사무를 수탁받을 수 없다. 이런 거예요. 그래서 반드시 근로 관련한 고용승계를 해라 이런 것입니다. 이게 민간위탁사무 표준형이에요. 그럼에도 불구하고 지금 여기는 공공위탁이라고 하는 곳에서 청년들에게 정말 나쁜 일자리를 지금 제공하고 있다라고 생각을 하거든요. 그리고 제가 문재인 정부 이후에 비정규직의 정규직 전환해 가지고 비정규직 가이드라인이 있습니다. 이것도 한번 제가 검토를 다 해 봤어요. 그래서 전환 대상이 굉장히 완화가 됐습니다. 그래서 이전에는 예를 들어서 연중 10∼11개월 이상 계속되는 업무라고 했다라면 이게 연중 9개월 이상으로 바뀌었고 또 하나는 과거 2년 이상 지속 향후 2년 이상 예상되는 그런 업무라고 했다라고 하면 이것이 바뀌어서 이전에 과거에 2년 이상 지속됐느냐 안 됐느냐 이건 상관없어요. 향후 2년 이상이 예상되면 정규직 전환을 검토할 수 있다. 이렇게 나오는 거예요. 그래서 사실은 이 문제는 간단합니다. 그냥 무기직 전환하시면 돼요. 그렇다고 해 가지고 계약에 의한 임금이라든지 처우 이런 부분이 굳이 달라지지 않아도 상관없거든요.
그래서 그 부분들은 저도 위원님께서 계속 관심을 가져주시고 저도 근로계약법이라든지 또 어떤 인권, 청년의 어떤 안정적인 일자리 부분에서 저희가 업무 연속성도 관련이 되기 때문에 이거는 이번 기회에 한번 보고 좀 더 발전적인 대안을 찾는 과정에…….
네 분 중에서 세 분이 몇 개월 안 남았더라고요, 2년이.
그래서 운영에도 지금 문제가 생길 가능성이 높습니다. 그래서 이 부분은 좀 시급하게 청년들한테 희망을 줄 수 있는 업무와 직업으로서 자리매김할 수 있도록 고민해서 결정되어서 나중에 보고 좀 부탁드리겠습니다.
이달 중으로 결과를 한번 말씀드리도록 하겠습니다.
긍정적으로…….
긍정적으로, 적극적으로 하겠습니다.
알겠습니다. 그리고 제가 하나 계속 업무 보고 때도 그렇고 제가 하나 요청한 것이 있는데요. 지금 공무원들도 해외연수라고 해서 밖에 나가서 많은 것들을 보고 또 그것들이 어떤 삶의 질도 높일 뿐만 아니라 업무에서도 이렇게 도움이 될 수 있게 하고 있지 않습니까? 그리고 대부분의 농업단체도 그렇고 연수들이 상당히 많단 말이에요.
그래서 청년들에게도 그런 기회를 줬으면 좋겠다라고 요청을 드렸던 것 같거든요. 그 부분이 어떻게 검토되고 있는지 말씀해 주십시오.
이제 여러 분야에서 상당 부분이라고 표현하기에는 그렇습니다. 정책연수라든지 아니면 단체들 어떤 역량강화 측면에서 여러 파트에서 그런 부분이 있고 저희도 그런 부분에 대해서 청년들의 요구가 계속적으로 있어서 이번에 반영이 어떻게 아직 결과가 안 나와서 모르겠습니다마는 글로벌 청년 챌린지 참여자 연수비로 해서 20명 정도 해 가지고 1억 정도를 지금 계상 요청을 했거든요. 혹시 넘어오거나 넘어오지 않더라도 관심을 보여주시면 저희도 할 의도가 있습니다.
그리고 마지막 제가 정리 발언을 한번 할까 합니다. 기본소득 관련해 가지고 참 많은 말들이 오고 갔습니다. 그런데 저도 기존의 기본소득 관련해 가지고 문제점들에 대해서 제가 말한 거는 알고 계시죠?
그런데 사실은 올해 사업 같은 경우에 이게 사회보장협의회 그 건의를 한 것은 제가 알기로는 한 5월달 정도로 알고 있고 한 7월 정도는 이것이 다 정리가 될 줄 알았는데 사실 이것이 굉장히 늦어졌어요. 그렇죠? 그래서 지금 예산이 이미 다 확보됐음에도 불구하고 교부를 못 했던 거 아니겠습니까? 그래서 만약에 이게 일정대로 사실은 됐더라면 정부의 이 공모사업하고 사실은 맞물리지 않을 수도 있었어요. 그렇죠?
그러한 일정상의 어떤 문제가 있었던 것 같고요. 제가 이제 하고 싶은 얘기는 사실 전남에서 그 예산도 넉넉하지 못한데 기본소득 시범사업을 하겠다라고 한 것은 그만큼 전남이 가장 절실했기 때문이라고 저는 생각을 합니다. 그렇죠? 지역소멸 지역도 굉장히 많고 그리고 정부의 시범사업에도 가장 많은 지자체가 신청을 했죠? 그렇죠?
가장 많았다. 그 말은 저는 가장 절실했다 이런 생각이 듭니다. 그래서 지금 정부가 2년 시범사업을 한다라고 했는데 저는 정부가 정말 시범사업을 통해서 어떤 전국화하기 위한 이렇게 지표라든지 계획이라든지 이런 걸 만들기 위해서라기보다는 예산상의 문제가 가장 크지 않았을까라는 생각이 들고 이게 2년 뒤에 과연 전국화가 될 수 있을지는, 전국화 됩니까?
저도 그 부분이 답변을 못 하겠습니다.
그래서 제가 하고 싶은 얘기는 전남이 가장 절실해서 전남이 제안하고 전남에서 먼저 시작하지 않았습니까? 그렇다고 하면 정부에 2년 뒤에 반드시 전국화하라고 끊임없이 요구를 해야겠죠. 그러면 그 사이에 지금 신안이 됐습니다. 이 1개 시군이 됐는데 나머지 13개 시군은 오히려 상처가 굉장히 크더라고요. 그래서 전남의 그런 어떤 절실함 그리고 어떤 김영록 도지사의 어떤 진정성이 만약에 있었다라고 하면 그 시범사업이 전국화되기 전에 전남에서 기본소득 관련한 어떠한 사업이라도 전남이 먼저 뭔가를 보여주는 이런 것들이 있어야 되지 않느냐, 저는 이런 말을 하고 싶습니다. 정부가 하니까 ‘우린 됐어’ 이것이 아니라는 거죠.
그런데 위원님께서 말씀…….
아니, 이 말은 대답을 굳이 안 하셔도 됩니다.
예, 예산의 문제가 큽니다.
그렇죠? 그런데 우리가 정부하고 똑같이 지자체가 180만을 이렇게 할 필요 없는 거 아니겠습니까? 그래서 아까침에 위원님들이 원칙, 원칙 말씀하시는데 원칙에 부합하면서도 지역 분들의 상실감이 없을 수 있도록 기본소득의 취지와 맞게 어떤 사업을 할 것인가에 대한 고민이 필요하다, 이 말씀을 드리고 싶고요. 대답은 하지 마십시오.
사회보장제도 협의 과정은 6개월 정도 걸리는데 저희가 절반으로 그래도 줄여가는 그런 과정에 있습니다.
그래서 저는 진정성을 보여줬으면 좋겠다, 이 말씀을 드리고 싶습니다.
이상입니다.
오미화 위원님 수고하셨습니다.
국장님, 고생 많습니다.
간단하게 이렇게 질문하겠습니다.
우리가 지금 전남의 인구가 소멸이 심각하다 보니까 노동인력이 상당히 부족해서 지금 외국인들이 많이 들어와 있지 않습니까? 외국인들이 들어온 지가 우리가 한 20년 정도 이렇게 집중적으로 들어온 것 같습니다만 지금도 많이 들어오고 그러다 보니까 사회에 아예 뿌리를 내리고 있는 그런 상황인데 우리가 실질적으로 우리 지역 같은 경우는 우수 인력들이 들어오는 게 아니고 거의 노동자들이 들어오다 보니까 지역에 많은 문제를 안고 있는 것 같습니다.
우리가 물론 전남에 일자리가 없어서, 근본적인 거는 일자리가 없어서 청년들이 많이 지역으로 빠져나가다 보니까 그걸 대체하기 위한 그런 인력들이 많이 들어오겠죠, 노동 인력들이. 그러다 보니까 전남의 노동 인력들이 많이 들어와 있는데 그런 상황에서 우리가 얼마 전에 캄보디아 사태를 한번 보고 상당히 느낀 게 있단 말입니다. 우리 국장님께서는 캄보디아 사태를 보고 지금 외국인 노동자, 외국인들이 많이 들어와 있는데 거기에 대해서 어떻게 바라보고 있습니까?
글쎄요, 어차피 지역사회에서 산업의 한 축을 담당을 하고 있고 또 그 등록 외국인 외 미등록의 불체자들도 있어서 아까 위원장님께서 말씀하셨듯이 일각에서는 사회적 문제를 야기하는 부분도 있기는 하지만 저희가 그래도 지역사회의 한 축으로서 예비 도민으로서 그분들에 대한 인권보호라든지 산업안전 부분도 저희가 챙기면서 저희 지역사회 정착할 수 있도록 해야 되는데 어차피 경제적인 그런 부분이 안 되기 때문에 우리나라 청년들도 캄보디아 그 사태에 연루돼서 범죄 가해자이자 피해자가 되는 그런 안타까운 일들이 발생을 하는 거고 혹시 우리 국내에서도 그런 문제들이 발생하지 않고 있는지 그런 부분들도 좀 들여다봐야 된다고 생각을 합니다.
분명히 있겠죠. 우리가 지금 다문화 사회가 이렇게 정착이 되면서 이민에 대한 우리가 지금 아직까지 많이 이렇게 정착이 안 돼 있다 보니까 불법 이민자도 상당히 많다라고 이렇게 지금 보여지고 있단 말입니다.
우리 전남 같은 경우도 불법 이민자가 상당히 많은 걸로 이렇게 알고 있는데 어느 정도나 있는 걸로 파악을 하고 있습니까?
저희가 등록 외국인은 지금 6만여 명이 넘게 한 7만이 좀 안 되거든요. 그런데 그중에 배판이라는 말도 있고요. 일각에서는 적어도 한 3∼4만 이상은 넘지 않겠느냐 그렇게 추정을 하고 있습니다. 저희가 광주하고 생활권이 같기 때문에 같이 오가는 철새 같은 그런 미등록 외국인들이 상당히 많거든요.
불법 이민자가 곱하기 2 정도 이렇게 보면 된다라고 통상적으로 하는 것 같더라고요.
그러니까 그렇게 된다면 이게 상당히 문제인데 불법 이민자가 많다라고 했을 때는 우리 지역에 상당히 사회 문제라든가 아니면 경제적인 문제라든가 이게 상당히 많고 우리 지역의 소상공인들 있지 않습니까?
자영업자 이분들이 거의 대부분 외국인들을 많이 고용해 가지고 지금 쓰고 있는데, 인력을 지금 보충하고 있는데 이분들은 실질적으로 물론 그중에서 외국인들을 대하는 그런 잘못된 형태도 있습니다마는 그런데 지금 지역에 있는 소상공인들한테는, 자영업자들한테는 상당히 지금 어려운 그런 상황이지 않습니까? 그러다 보니까 울며 겨자 먹기로 사업을 하다 보니까 특히 농업이라든가 아니면 수산업이라든가 식당이라든가 이런 데서 많이 이렇게 고용을 하고 있습니다마는 그런 분들이 악용을 하는 그런 사례가 빈번하게 발생 사용하는 걸로 이렇게 알고 있단 말입니다.
불법 브로커라든지 그런 문제도 사회적 문제로…….
그러죠? 불법 브로커들이 거기에 끼어서 이분들이 예를 들어서 우리가 인권단체에서 외국인 근로자 이분들을 갖다 보호한다고 해 가지고 이분들이 지금까지 이렇게 고용을 해 가지고 그 이후에 어떤 문제로 인해서 본인들이 불법 브로커로 인해 갖고 이렇게 수시로 왔다 갔다 하는 그런 상황이 많지 않습니까, 임금 때문에? 그러면 비자가 없다 보니까 불법 이민자다 보니까 거기에 관련된 그런 임금 이외의 부분도 문제가 되고요. 그렇게 하다 보니까 그 이후에 그분들이 그래도 노동자들이 그 나라에서 많이 배운 사람들도 많이 있잖아요. 많이 들어오죠, 많이 배운 사람들도?
예, 그렇습니다. 좋은 자원도 많이 있습니다.
그러다 보니까 우리나라 여기에 있는 사람들 머리 위에 올라가서 나중에 임금이라든가 이런 거에 대해서 인권단체에서 아니면 워낙 본인들끼리 네트워크가 좋다 보니까 우리가 이렇게 임금을 못 받더라도 향후에 이런 부분에 대해 임금을 다 받을 수 있다. 그렇게 할 수밖에 없다, 제도상으로.
서로 간에 불법이다 보니까 그렇게 안 하면 서로 간에 문제가 있다 보니까 그런 법적인 그런 문제까지 발생할 수 있다라고 하다 보니까 지역에 있는 오히려 그 자영업자들이 상당히 피해를 입은 그런 사례가 종종 있는 걸로 그렇게 알고 있는데 거기에 대해서 듣는 바가 많죠?
예, 아까 말씀 주셨지만 선량한 우리 이주 외국인들도 상당히 많은 반면에 아까 말씀 주셨듯이 나름의 불법 체류자로 오래 있다 보니까 약간의 안 좋은 그런 부분들을 서로 교류하면서 이리저리 철새처럼 다니면서 고용주들의 어려움을 초래하는 그런 경우도 있습니다.
그 양반들이 불법이다 보니까 전혀 이렇게 4대 보험도 안 들어가지 않습니까? 그 대신에 임금은 나중에 또 다 줘야 되고 그런 사례가 발생하지 않습니까? 그런데 우리가 지금 공직자들도 비자 문제에 대해서 조금 더 전문성이 있어야 되겠다라고 이렇게 보여지더라고요, 비자 문제에 대해서. 그런데 우리 공직자분들이 비자를 전문적으로 볼 수 있는 그런 공직자분들이 현실적으로 보통 많이 근무해 봤자 2년 그렇지 않으면 1년 있다가 수시로 이렇게 문화가 바뀌지 않습니까? 그러다 보니까 이게 상당히 문제가 있는데 그런 전문성을 갖고 있는 비자를 좀 전문성을 갖고 갖출 수 있는 그런 분들로 양성을 할 필요가 있다라고 이렇게 느껴지던데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
위원장님께서도 알고 계시겠습니다만 저희 인구청년이민국이 작년에 정식 국 직제로 생기면서 이민정책과가 이제 생긴 지가 2년이 안 됐고요. 그래서 저희가 광역비자랑 지역특화비자에 대한 연구 용역들도 하고 있고 또 비자에 대한 그 부분들이 이제 태동단계거든요. 그래서 저희 직원들에 대한 직무역량 강화의 필요성은 저희도 인지를 하고 있고 법무부, 행안부 주관으로 지자체 외국인 정책담당교육 그 부분을 전담 과정이 있거든요. 그래서 거기도 참여를 하고 있고 또 내일하고 모레 저희가 전문가하고 민관학 전문가 그리고 또 시군이라든지 우리 도의 계절근로자나 담당하는 분들 1박 2일로 실제 포럼 부분도 지금 진행을 앞두고 있고 또 11월 말에 법무연수원에서 하는 이민정책 전문교육과정이 우리 도에서도 이민정책팀과 외국인지원팀이 참가를 할 거고요. 시군도 같이 참여를 해서 업무적으로 부족한 그런 역량들은 키워가는 그런 과정이고 초기이기 때문에 부족하기는 합니다마는 그런 부분들에 대해서 필요성에 대해서는 공감을 합니다. 그리고 저희가 다문화 가정에 대한 그 개방형 직위 전문직을 하자면 비자 부분도 필요한 전문직 부분이 1명 정도는 있어야 되지 않겠냐, 그런 생각을 하고 있습니다.
우리가 지금 보니까 몇 페이지입니까, 47페이지 보니까 지역특화형 비자 있지 않습니까? 지역특화형 비자라고 해 가지고 이렇게 나와 있는데 여기에 대해서 잠깐 설명 한번 해 주시기 바랍니다.
지역특화형 비자는 E74R이나 F2R, F4R 해 가지고 근로자나 유학생이 우리 인구 감소 지역에 3년에서 5년 이상 장기 체류할 수 있도록 비자를 전환하는 그런 부분 그리고 가족 초청 배우자라든지 그러면서 우리 지역에 취업을 통해서 영구 비자로까지 해서 지역에 정착할 수 있는 그런 부분들을 저희가 중앙부처에서 배정을 받아가지고 그 사람들이 비자로 전환해서 우리 전남 지역에 정착할 수 있도록 하는 그런 비자 제도거든요. 좋은 자원들을 조금씩 늘려가면서 우리 전남도에 등록 외국인을 늘려가는 우수 외국인 주민을 확대하는 그런 비자 제도라고 이해하시면 되겠습니다.
이게 우리 전남같이 지역소멸지역에서 이렇게 할 수 있는 그런 비자죠?
예, 그렇습니다. 인구감소 지역에 지정이 돼 있습니다.
그렇게 하면 상당히 그렇게 비자 자체가 선호를 한다고 이렇게 들었는데 우리 전남이 지금 29명, 올해 9월달 기준으로 해 가지고 29명 정도 이렇게 비자를 지금 발급된 것도 있는데 이렇게 적게 신청을 한 거예요? 아니면 많이 신청을 했는데…….
그 요건을 충족하기가 경제적 수입 구조라든지 그런 요건 충족하는 게 기간이 필요합니다. 쉽게 취득할 수 있는 부분 요건 충족이 어려운 부분이 있어서 그렇습니다. E74R은 좀 더 용이하기 때문에 395명이고…….
F2R 비자가 연봉이 얼마씩 되는 겁니까? 아니면…….
한국어능력시험이 4급 이상을 해야 되기 때문에 그 부분이 제일 가장 큽니다. 한국어를 4급이면 능통하게 해야 되거든요. 그래서 그 부분들 때문에 애로사항이 있어서 저희가 조금 그 부분을 완화해 달라고 제도개선 요구도 하고 있습니다.
그러니까 그걸 법무부하고 적극적으로 협의를 할 필요가 있겠다라고 보이고요. 우리 지금 외국인들이 대학에도 많이 들어와 있죠?
대학에도 많이 들어와 있는데 이 친구들이 처음 들어올 때 소양교육을 분명히 받고 들어옵니까? 아니면 안 받고 들어옵니까?
일부 받고 또 여기 와서 대학에서도 그런 프로그램을 저희가 사회통합 프로그램을 진행하고 있습니다.
그러면 이 친구들이 들어와서 예를 들어서 우리나라 문화도 알고 또 예를 들어서 우리나라 제도 좀 알고 그래야 되지 않습니까? 그런데 그런 거에 대해 실질적으로 알기가 쉽지 않지 않습니까? 그러면 예를 들어서 대학 같은 데서도 교육을 시킬 때 전부 다 한국어로 시키는 거예요? 아니면 외국어로 시키는 거예요?
그래서 의사소통이 가장 문제입니다. 그런 통번역 문제도 생기고 처음에 의사소통이 안 되는 부분 때문에 모든 문제들이 시작이 되거든요.
그러면 그런 친구들을 갖다 받으면 안 되는 거 아니에요? 대학에서 우리가 예를 들어서 미국에 유학 간다. 그러면 예를 들어서 어학능력 안 된 친구들 그 대학에 유학을 갈 수가 있습니까?
그래서 이 부분은 유학생이기 때문에 저희가 전남외국인유학생 한국어센터가 있어서 우리 인재육성국에서 이 부분에 대해서는 하고 있거든요. 그래서 그게 약간 걸러지지 않고 들어오는 부분도 있어서 약간의 문제로도 보여집니다. 왜냐하면 대학에서 학생들이 좀 부족하다 보니까 모집과정에서 그런 부분들을 제대로 걸르지 않고 하다 보니까 문제의 소지도 있어서…….
그러니까 그런 부분을 그냥 우후죽순으로 받으면 안 되고 그런 친구들이 들어와 갖고 불법으로 체류하는 그런 발생하는 일이 많지 않습니까? 그러다 보니까 대학에서 분명하게 외국어로 교육시키지 말고 한국어로 교육시킬 수 있게끔 강하게 그걸 협조를 좀 하십시오.
그래서 저희도 인재육성국에서도 RISE사업과 연계해서 그 대학을 우선적으로 하고 아까 요건 충족 부분은 교육 국제화 역량 인증기관이라든지 이런 부분들에 대한 어떤 그 기준들이 있습니다. 그래서 그런 부분들을 준수를 해서 그 자격요건을 갖춘 우수 인재들이 들어올 수 있도록 그 부분은 같이 연계해서 하도록 하겠습니다.
그러니까 F2R 비자를 갖다가 확장시킬 때 어느 정도 요건에 맞게끔 법무부하고 충분히 상의를 하되 그 대신에 외국 이민자들이 외국에서 들어온 유학생들은 분명히 교육할 때 한국어로 교육할 수 있게끔 분명하게 대학하고 협조를 할 수 있게끔 하고요.
이 친구들이 한국문화라든가 이런 걸 전부 다 익힐 수 있게끔 충분히 소양교육을 받을 수 있게끔 그렇게 했으면 좋겠습니다.
예, 더 노력하겠습니다.
그리고 계절근로자가 들어오지 않습니까? 농업이라든가 수산업 같은 데 그쪽에 계절근로자가 들어오는데 이 친구들 같은 경우는 관에서 간접 고용을 이렇게 하다 보니까 실질적으로 예를 들어서 농업 쪽 그렇지 않으면 수산 쪽에서 그걸 필요로 하는 사람들 같은 경우는 상당히 선호를 하고 있지 않습니까? 그렇지 않습니까? 계절근로자 농업이라든가…….
현장에서는 아까 구인·구직 미스매치라서 어차피 내국인이 채우지 못하는 부분을 외국인 이주 노동자들을 이용할 수밖에 없거든요.
화순 가니까 화순군에서는 그걸 잘하고 있대요, 군에서 관리를 하면서.
군마다 약간의 상황은 다르기는 합니다마는 저희 계절근로자가 지금 도내에 한 8400여 명이 됩니다. 저희가 파악한 바로는 농업 분야가 한 7000여 명 되고요, 어업 분야가 한 1400여 명.
그러니까 예를 들어서 관에서 우리 22개 시군이 있지만 그래도 소멸지역 위주로 해 가지고 농업 위주로 많이 하고 그렇지 않으면 또 수산업이라든가 이런 데서 좀 필요로 할 건데 그런 부분 같은 경우는 관에서 이렇게 관리를 하다 보니까 그건 체계적으로 관리가 되는 것 같더라고요.
그래서 내일하고 모레 시군과 전문가 참여하는 그 정책포럼에서 고창이라든지 거창에서 우수 사례로 계절근로자 관리한 사례가 있어서 우수 사례 발표 공유도 하고 수산업 부분도 해남수협에서 나서서 공공형으로 하는 부분이 있어서 그런 부분들을 같이 공유를 하면서 우리도 좀 더 발전적인 방향으로 갈 수 있도록 그렇게 시군과 같이 연대해서 정책을 펴가도록 하겠습니다.
그러면 예를 들어 계절근로자가 들어왔을 때 기숙사 같은 거 있는 거예요?
기숙사 농업형은 지금 현재 시작을 해서 몇 군데를 했고요. 이번에 해남수협에서 처음으로 수산업 그쪽으로는 최초로 지금 했거든요. 그래서 저희가 저번에 외국인 노동자에 대한 인권 문제가 생겨서 외국인 주민 지원에 대한 종합계획 수립 TF팀을 저희가 편성을 했습니다, 8개 분야로. 노동인권하고 산업안전, 보건복지, 주거 그래서 그런 부분들을 통해서 과제 발굴도 새롭게 하고 외국인 이주 노동자도 우리 기존에 있는 내국인과 같은 정책 수요 대상자로 보고 그 정책들이 좀 더 새롭게 펴지면서 우리 도내에 정착할 수 있도록 하는 그런 부분들이 필요하지 않겠느냐 해서 지금 그런 부분을 좀 더 발굴을 해 가려고 하고 있습니다.
그러면 예를 들어서 우리가 불법 이민자 있지 않습니까? 그걸 그대로 방치할 수는 없지 않습니까? 그걸 양성화시킬 수 있는 방법이 뭐가 있습니까?
양성화는 비자를 획득하도록 이렇게 해야 되는데 실은 거기에서도 우리가 가져갈 같이 동행해야 될 부분이 있고…….
불법 체류자가 여러 사회적인 문제가 야기될 수밖에 없으니까 그분들을 갖다 양성화시킬 수 있게끔 비자문제라든가 이런 걸 우리 관에서 아니면 경찰서라든가 이런 데 협조해서 적극적으로 좀 발굴하고 비자를 전환시킬 수 있게끔 하고 그렇게 안 하면 계속 이렇게 양성될 수밖에 없지 않습니까?
저희가 법무부에서 일단 고유업무기 때문에 이 부분은 섣불리 접근하기 힘든 부분이 있고 다만 불체자는 이제 자진출국기간까지 2개월을 연장해서 범칙금이나 규제 면제하는 그런 부분이 일부 있고요. 현 정부에서는 인도주의적 측면에 대한 인권 감수성이 상당히 높아졌기 때문에 불법 체류자를 양성하는 그 부분도 제도적인 보완점을 지금 검토하는 단계지만 저희가 불법 체류자 양성하는 법질서 훼손이라든지 또 그런 부분이 있어서 쉽지만은 않다. 다만 저희가 예방적 관리라든지 또 인도적 측면에서 외국인 안심병원, 불법 체류 외국인도 일단 저희 도내에서 최소한의 생활건강권이라든가 그런 부분은…….
아니요. 그런 거는 관해서 지금 그렇게 한다 하더라도 불법 체류 이민자들 있지 않습니까? 이 양반들을 근절할 수 있는 방법을 강구를 해야 될 것 같다라고 지금 제가 질문을 하는 겁니다.
그거는 필요한데 상당히, 이게 있습니다. 현장에서 아까 말씀 주셨지만 농업이라든지 수산업 파트에서 저희 내국인이 채우지 못하는 노동 현장을 여기에 외국인 노동자들이 하는 부분이 있기 때문에 이거를 강하게 이렇게 단속만 하는 부분이 있으면 또 상당히 현장에서 저항세력이 좀 있거든요.
아니요. 그렇게 하면 자꾸 개선이 안 되니까 양성화시킬 수 있는 방법을 찾으라니까요.
그 부분은 정부하고도 같이 이야기가 돼야 될 것 같고 일단 불법 체류 감축 5개년 계획을 법무부에서도 수립을 해서 집중 단속도 많이 할 계획을 갖고 있고 국민안전을 위협하는 부분에 대해서는 좀 강하게 나가겠다 그런 기조입니다.
그러니까 전남도 자체적으로도 국장님…….
도 자체적으로 하는 거는 한계가 있지만 법무부하고 같이 연대해서 저희 역할이 있으면 하겠습니다.
그러니까 법무부하고 같이 연대해야 되겠죠. 당연히 도 자체적으로 한계가 있지만…….
그래서 권한 이양도 필요하다는 생각이 듭니다.
그러니까 그런 부분을 적극적으로 발굴하시라니까요. 어떻게 하면 불법 이민자를 합법화시켜 갖고 비자를 전환시킬 건가를 갖다 적극적으로 전남도에서 추진해야 될 거 아닙니까?
그러니까 저희가 불법 체류자 양성화를 위해서 2004년에서 5년에 한 차례씩 건의를 했는데 현재까지도 그 부분에 대한 거는 받아들여진 적은 없습니다. 쉽지만은 않지만 지속적으로 노크를 해야 될 거 같습니다.
그러니까 방법을 찾으십시오, 방법을.
예, 고민하겠습니다.
방법을 찾고 우리가 이 상태에서 계속 방치를 해 두면 그 사람들 예를 들어서 지역에 들어와 갖고 결혼해 갖고 사시는 분들도 있고 그러는데 그분들 예를 들어서 애들도 이게 어디 등록도 못 시키고 그렇게 하면 어떻게 합니까? 이거 계속 그런 상태에서 그냥 방치해 둘 겁니까? 제도적으로 뭐가 이렇게 개선할 건가를 갖다 방법을 찾아야죠. 그렇지 않습니까?
예, 맞습니다. 인도주의적 측면에서도 접근할 필요도 있을 것 같습니다.
뭐 맨날 인도적인 측면으로…….
아까 애들에 대한 인권 부분이 등록을 못 하면 전혀 혜택을 못 받고 교육에서도 배제되고 그런 부분도 있기 때문에 그런 부분도 같이 들여다봐야 되지 않겠느냐 그 말씀입니다.
그러니까 우리나라 자국민들이 더 문제이기 때문에 그렇게 됐는데 나중에 우리도 지역에 가서 보면 밤에 저는 주변에 학교가 있어서 그런가는 모르겠습니다마는 밤에 돌아다니면 거의 외국인들이 많이 돌아다니더라고. 그러면 지역에 있는 분들 있지 않습니까? 이분들이 좀 위압감을 느껴요. 그리고 그분들이 이렇게 삼삼오오 모여서 또 공원이라든가 어디 모여서 이렇게 있다 보면은 지역 사람들이 당연히 위압감을 느끼고 그러지 않겠습니까? 그러다 보니까 그런 불법 이민자를 솎아낼 수 있게끔 적극적으로 전남도도 법무부하고 상의를 해서 방법을 최대한 강구할 수 있게끔 그렇게 했으면 좋겠고요. 우리가 공적으로 이렇게 간접 고용하는 거 있지 않습니까? 외국인 간접 고용 예를 들어서 금방 이야기했듯이 농협이라든가 이렇게 일부 군에서 하고 있는 것처럼 그걸 양성화시킬 수 있게끔 했으면 좋겠고 저는 이렇게 예를 들어서 공장 같은 데 있지 않습니까? 공장 같은 데, 국장님 공장에서 한 번도 근무를 안 해봐 가지고 모르죠?
TV나 드라마에서 봤습니다.
공장 구조가 어떻게 됐는가 모르죠?
간접적으로만 체험했습니다.
기업이 정규직이 있고 협력업체가 있고 다 이렇게…….
조선업체는 가서 봐서…….
전부 다 이렇게 협력업체가 다 이렇게 돼 있지 않습니까? 협력업체가 돼 있듯이 예를 들어서 외국인도 마찬가지 예를 들어서 농협에서 그렇게 오듯이 농협에서 그렇게 아니면 군에서 이렇게 그분들을 갖다 고용해가지고 계절근로를 이렇게 하듯이 제가 생각할 때는 거기에 관련된 불법 브로커 있지 않습니까? 불법 브로커를 갖다가 우리 도에서 파악을 하고 양성화시켜서 그분들이 어떤 외국인들을 관리할 수 있게끔 하는 것도 좋겠다 싶어요. 불법 브로커를 갖다 판치게끔 하지 말고…….
그 부분은 상당히 미묘한 부분이라서 불법 브로커 양성화 부분은 굉장히 접근하는 데 신중을 기해야 될 것 같다는 생각입니다. 다른 외부 통해서도 그러고 저희한테도 상당히 도움이 되고 어떤 정책 제안이라든지 그쪽으로 한 것도 한 20∼30여 분 이상 됩니다. 그런데 알고 보면 그분들도 브로커거든요.
그러니까요. 그러니까 그분들은 외국인들만 데리고 들어와서 그냥 노동 현장에다 뿌려버리지 않습니까? 그러지 않습니까? 그러고 난 다음에 관리가 잘 안 되는 거예요. 관리가 잘 안 됩니다. 이분들이 나중에 데리고 들어와서 이게 관리가 안 돼 버리는 거예요. 그러다 보니까 그분들을 갖다 양성화시켜서 도에서도 전부 다 지자체에서 그분들이 누가 있는가를 전부 다 이렇게 파악을 하시고 불법 브로커도 있지 않습니까?
이분들을 전부 다 관리를 할 수 있게끔 그렇게…….
그런 부분은 또 다른 사회적 문제를 야기할 수 있는 위험성이 있기 때문에 공공기관의 역할이 필요해 보입니다. 그래서 아까 거창이나 고창 사례도 들여다보고 또…….
그러면 예를 들어서 농협이라든가 그렇지 않으면 일반 대학 있지 않습니까? 대학에서 들어왔을 때 예를 들어서 안 좋게 이야기하면 브로커, 좋게 이야기하면 외국인 이민 우리가 예를 들어서 어학원식으로 이렇게 미국 같은 데 가면 다 그렇게 돼 있지 않습니까? 유학 갈 때요. 그런 식으로 돼 있으면 이분들이 실질적으로 어떠한 합법화를 통해서 할 수 있게끔 그런 방법도 강구를 할 필요가 있다. 그 방치해 두면 안 된다라고 그 방법을 강구하라 그 말이죠. 그렇게 해 가지고 불법 이민자를 최대한 양산시키지 않고 그동안 불법 이민자도 전부 다 합법화시킬 수 있게끔 우리 예를 들어서 서부·동부 지금 이민센터 하나씩 만들어졌지 않습니까? 그리고 한국어학교도 있지 않습니까? 각 대학교에 있지 않습니까? 농협이라든가 공공기관도 있지 않습니까? 관도 있고 그러니까 거기서 최대한 협조를 해서 어떠한 시스템을 구축해야 되겠다라고 하고 싶어요, 제도적으로. 그렇게 놔두면 안 되고…….
플랫폼이 필요해 보이기는 합니다. 그래서 재단법인 설립하는 것도 검토하고 있고요. 중앙부처하고 같이 연대해서 시도 공통 사항이기 때문에 도 단위는 그거에 대한 어떤 공공 플랫폼 부분에 대해서는 좀 필요하다는 생각이 듭니다.
아니, 국장님 전라남도 외국인 이민을 갖다가 종합적으로 관리하는 데가 어디입니까, 법무부 말고?
일단 현재 여기 도내에서 있는 부분이 인구청년이민국에서 총괄하고 있는 거죠. 그러니까 그 부분이 각 파트에서 인구정책처럼 전 도의 부서에서 같이 하듯이 아까 8개 분야 TF팀이 구성이 돼 있기 때문에 이런 부분에 대해서 좀 더 발전적인 과제를 어떻게 해야 될 건지는 좀 더 논의가 필요해 보입니다. 어떤 특정 분야, 특정 단체라든지 거기에 하는 부분은 득보다 실이 훨씬 많은 그 리스크가 상당히 있습니다.
아니, 어떤 저희를 통해서 접촉해 오는 기관·단체들이 좀 있거든요. 그런 데를 어떤…….
아니, 그러니까 그걸 제도화를 만들어야지…….
그러니까 제도가 필요합니다.
그러니까 제도화를 만들어야죠.
그러니까 그 제도화를 만들어라 그 말입니다. 그러니까 불법 이민자가 양성이 더 이상 안 되고 그분들이 불법 이민자도 전부 다 양성화시킬 수 있게끔 제도화를 만들어라 하니까 뭘 그걸 득보다 실이 많다고 그렇게 해버리면 어떻게 합니까?
여기서 상당히 난이도가 있는 과제인데 필요합니다.
그러니까 그렇게 하십시오.
도에서 그걸 법무부하고 협의해 가지고 해야지 어떻게 하겠습니까?
그걸 적극적으로 방법을 강구해 가지고 추후에 국장님 계실지 안 계실지 모르겠습니다마는 내년 2월달에 업무보고 할 때 그 방법을 강구해 가지고 보고할 수 있게끔 그렇게 좀 하십시오.
쉽지 않겠지만 그렇게 하겠습니다.
내년 2월달에 업무보고 할 때 분명히 그렇게 해야 됩니다. 제도적으로 어떻게 불법 이민자를 양성화시키고 그걸 전부 다 플랫폼을 만들든가…….
결과치 내지는 과정을 공유하도록 하겠습니다.
전부 다 분명히 만들어 갖고 제도적으로 합법화시킬 수 있게끔 전부 다 보고하십시오, 내년 2월달까지.
명확한 답은 나오지는 않더라도 찾아가는 과정은 공유하겠습니다.
뭘 좀 만들라니까요.
예, 그러겠습니다.
다음 또 보충질의 하실 거예요?
모정환 위원님 보충질의 하십시오.
국장님, 제가 아까도 말씀드렸지만 오늘 전남형 기본소득이 가장 큰 문제가 어떤 정책의 형평성과 신뢰성이 저하됐다는 게 그게 가장 큰 문제인데요. 우리가 지금 전국 인구 감소 지역이 69개잖아요? 그중에 이번에 농어촌 기본사업 공모에 49개가 이제 거기에 공모를 했어요. 그런데 7군데가 선정이 됐습니다, 잘 아시겠지만. 그런데 우리는 이제 49 나누기 7을 하면 7이 나오잖아요. 그런데 우리는 14개가, 14개 거기에 응했으니까 우리는 한 2개 정도 됐으면 되는데 하나만 돼서, 물론 열심히 하셨겠지만 그게 좀 아쉽다는 생각이 드는데 국장님 어떻습니까?
이제 단순한 그 비중치로 보면 좀 아쉬움이 있는 부분이고요. 그런데 단정적으로 말씀드리기는 그렇지만 시도 안배 부분도 좀 있었다는 생각이 듭니다.
알겠습니다. 그리고 제가 이거 하면서 아까 신뢰성이 저하됐다고 말씀드렸는데 혹시 그러면 지금 이제 신안에서 하잖아요. 신안에서 하는데 그 전체 재원이 대략 2년 동안 얼마 정도 되는지 대략 아세요, 대략?
예, 그 정도 되죠.
그런데 이제 인구가 중간에 유입이 되면 늘어날 소지도 있습니다.
그런데 결과적으로는 우리가 국비 40%에 저기 지방비 60%인데 그 지방비 비율을 다시 보면 도비 30%에 군비 30%인가요? 맞죠?
아니 지방비에서는 이제 도 30, 군 70입니다, 백분율로 봤을 때 지방비에 대해.
아, 백분율로 봤을 때요?
그렇게 되면 그러면 이제 더 문제네. 그러면 혹시 신안이 중간에 가서 우리 저기 곡성처럼 말을 바꿀 일은 없습니까? 자, 단도직입적으로 제가 여쭤보겠습니다. 신뢰성이 한 번 깨졌기 때문에 또 깨질 수 있는지 아닌지 국장님 생각이 어떤지 한번 여쭤볼게요.
그런 부분까지는 제가 예측하고 싶지는 않고 똑같은 사례는 되풀이되지는 않을 거라 생각합니다.
분명히 똑같은 사례는 되풀이되지 않는다고요.
이제 지방비 확보에 대한 서약서를 제출하게 했는데 그런데 사람인지라 제가 있는 동안은 책임지겠습니다.
아니 그 결과적으로는 국장님이 책임지는 게 아니라…….
이건 하게 되면 사업 중단 포기를 하는 걸로 간주가 되고 중앙에서 끊게 돼 있습니다, 확약서를 어기게 되면.
그거 확실하죠?
알겠습니다. 제도적인 장치를 잘 활용해서 안착될 수 있도록 꼭 신경 써 주시기 바랍니다.
더 이상 실망시키지 않도록 하겠습니다.
예, 알겠습니다, 국장님. 감사합니다.
이상입니다, 위원장님.
모정환 위원님 수고하셨습니다.
정영균 위원님 보충질의 없죠?
더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 행정사무감사 질의 종결을 선포합니다.
인구청년이민국 소관 업무에 대해서 심도 있는 감사를 해 주신 위원님들께 감사말씀을 드립니다.
아울러 행정사무감사 준비로 고생하신 윤연화 인구청년이민국장을 비롯한 관계 공무원 여러분께 감사말씀을 드립니다.
이제 우리 지역에도 많은 외국인들이 함께 생활하고 있습니다. 이에 따라 외국인 주민과 이주민의 정착 지원, 다문화가정 사회통합, 그리고 지역 산업현장의 안정적인 일손 확보까지 시대에 걸맞은 포용적 정책을 펼쳐나가야 합니다.
인구청년이민국에서는 인구청년정책뿐 아니라 이민정책 또한 내실 있게 추진해 주시기 바랍니다.
또한 오늘 행정사무감사에서 위원님들께서 지적하신 기본소득 정책에 대해서는 도민의 소중한 혈세가 제대로 쓰이고 있는지 깊이 성찰하시고 위원님들의 말씀을 무겁게 받아들이시기 바랍니다.
앞으로 주요 정책을 추진할 때는 충분한 검토와 소통을 통해서 도민들이 납득할 수 있는 합리적 결정이 이루어질 수 있도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다.
아울러 의회와 소통할 때는 한층 더 겸허한 자세로 위원님들의 의견에 귀 기울이기를 당부드립니다.
그러면 오늘 위원님들께서 지적하신 내용과 제시해 주신 정책 대안에 대해서 도정에 적극적으로 반영해 주시기 바라며 이상으로 2025년도 인구청년이민국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.
윤연화 국장님 장시간 고생했습니다.
감사종료를 선언합니다.
원활한 감사 진행과 자치경찰위원회 소관 행정사무감사 준비를 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.
(18시 33분 감사중지)
(18시 40분 계속감사)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.
계속해서 지방자치법 제49조와 전라남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라서 2025년도 자치경찰위원회 소관 업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다.
오늘 행정사무감사는 자치경찰위원회에서 올 한 해 동안 추진해 온 각종 도정 시책과 주요업무를 보다 정확하게 파악하고 점검하여서 정책 집행 과정에서 나타난 문제점을 시정하도록 함으로써 행정 운영을 바람직한 방향으로 개선하는 데 그 목적이 있습니다.
특히 이번 사무감사에서는 운영 실적을 전반적으로 평가하고 도정 성과를 중점적으로 살펴 다가오는 예산 심사 과정에 반영할 계획입니다.
정순관 자치경찰위원장께서는 이러한 취지를 충분히 이해하시고 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주실 것을 당부드립니다.
위원님 여러분들께서는 도민을 대표해서 생산적이고 효율적인 검사가 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다.
오늘 감사 진행 순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 자치경찰위원장을 비롯한 관계 공무원들의 선서가 있는 후에 간부 소개와 업무 보고, 질의답변 순으로 진행토록 하겠습니다.
그러면 전라남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2에 따라서 선서를 받겠습니다.
선서를 하는 이유는 자치경찰위원회 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
만일 진술이나 답변에 거짓이 있으면 지방자치법 제49조5항에 따라서 고발할 수 있음을 알려드립니다.
자치경찰위원장께서 나오셔서 선서문을 낭독하시되 다른 관계 공무원께서는 일어서서 오른손만 들어주시고 선서가 끝나면 서명날인 한 선서문을 모아서 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
그러면 정순관 자치경찰위원장님 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
선서!
본인은 전라남도의회 기획행정위원회가 지방자치법 제49조, 전라남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 같은 조례 제9조의2에 따라 성실하게 감사받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 엄숙히 선서합니다.
2025년 11월 4일
<자치경찰위원회>
위원장 정순관
사무국장 정경채
자치경찰행정과장 나재영
자치경찰정책과장 전병현
(선서문 제출)
모두 앉아주시기 바랍니다.
이어서 정순관 자치경찰위원장께서는 간부 소개와 함께 업무보고해 주시기 바랍니다.
안녕하십니까? 자치경찰위원장 정순관입니다.
존경하는 강문성 위원장님, 정영균 부위원장님 그리고 기획행정위원회 위원님 여러분!
위원님의 한결같은 격려와 성원으로 지난 1년간 자치경찰위원회 역할에 충실히 임할 수 있었습니다. 진심으로 감사드립니다.
핵심 의정활동인 오늘 행정사무감사에서 자치경찰위원회 소관 주요업무를 보고드리고자 합니다.
업무보고에 앞서 자치경찰위원회 사무국 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다.
정경채 사무국장입니다. (인사)
나재영 행정과장입니다. (인사)
전병현 정책과장입니다. (인사)
그러면 지금부터 전라남도 자치경찰위원회 소관 2025년 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고는 주된 내용으로 간략히 드리겠습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 보고서를 참고해 주시고 질문해 주시면 성실히 답변드리겠습니다.
1쪽, 업무 일반현황과 주요사무는 보고서를 참고하여 주시면 되겠습니다.
4쪽입니다. 2025년 주요 성과와 향후 과제입니다.
먼저 주요 성과로 주민 참여 치안 활성화와 과학기술 기반 치안 인프라 확충에 주력해 왔습니다. 또한 사회적 약자가 치안 주체로 참여할 수 있는 기회를 꾸준히 넓혀왔고, 교통사고 요인별 정밀 분석을 통해 지역 맞춤형 교통안전 체계를 확립해 왔습니다. 아울러 자치경찰 제도와 관련한 노력을 기울인 결과 국정과제에 자치경찰 제도 실질화를 최종 반영하였습니다.
다음은 7쪽입니다. 2025년 주요업무 추진상황입니다.
주민 참여와 기관 간 협업을 통한 맞춤형 치안 개선에 노력하고 있습니다. 도민과 협력단체, 주민자치회 등을 대상으로 정책 공모전을 적극 추진하고 있고 거기에 제안된 공모전을 정책화하는 노력을 하고 있습니다. 범죄 예방, 교통안전 및 청소년 치안 의식 함양을 위한 3개 자치 치안 교육 프로그램도 꾸준히 운영하고 있습니다.
도내 거주 중인 외국인 대상 다국어 안전 정보 제공을 위해서 6개 국어로 된 어플을 개발해서 현재 실증 테스트 중에 있습니다.
8쪽입니다. 안전 전남을 실현하기 위해 첨단 과학기술 기반의 치안 인프라를 확충하고 있습니다.
17개 시군의 외국인 밀집 지역과 범죄 취약지 등에 스마트폴과 지능형 CCTV, 이상동기범죄 예방 시설을 구축하고 있습니다. 다 아시는 것처럼 지난해부터 시작한 여수 하화도 ‘안전하고 스마트한 섬 만들기’ 3단계 사업은 연내에 마무리하는 것을 목표로 추진하고 있습니다.
9쪽입니다. 사회적 약자에 대한 보호·지원을 위해서 치안 서비스를 강화해 나가고 있습니다.
전라남도에서 운영 중인 전남행복버스 프로그램에 우리 자치경찰위원회가 참여해서 지역 주민들에게 여러 가지 범죄 예방과 자치경찰 활동을 홍보하고 있습니다. 그래서 관계성 범죄에 노출된 여성 피해자 보호를 위해서 해바라기센터를 강진의료원에 지난 7월 추가 개소하여 운영 중에 있습니다.
위원님들의 도움으로 수색견센터 운영 예산을 확보해서 운영 중에 있고 아동, 장애인, 치매 환자에 대한 현장 방문 지문 등록도 활발히 실시 중에 있습니다. 또 전남 서부권 주취자 응급의료센터를 목포시의료원 내에 올해 9월 초 개소해서 운영하고 있습니다. 동부권 순천의료원과 지역을 분담해서 운영하고 있습니다.
11쪽입니다. 청소년이 자치치안의 주체로 참여하는 기반을 충실히 다지고 있습니다.
여러 가지 프로그램을 통해서 학교와 교육청 등등이 참여하는 청소년이 치안 의식의 주체가 될 수 있는 프로그램을 다양하게 운영을 하고 있습니다. 총 9개 중고등학교가 참여하는 청소년 자치경찰 학교 프로그램도 꾸준히 운영 중이며 향후 확대해 나갈 예정입니다.
또한 증가하는 청소년 온라인 도박 문제에 대응해서 국무총리 산하 사행산업통합감독위원회와 적극 소통하고 있으며 동부권에 한국도박문제예방치유원 전남센터 유치를 위해서 노력하고 있습니다. 서부권은 동신대학에서 현재 운영하고 있습니다.
이륜차 사고 예방을 위해서도 홍보 전단 배포와 함께 신호 위반, 안전모 미착용 등 상습 위반 유형에 대해서 집중 단속을 하고 있습니다. 향후 교통 신호등이 없는 횡단보도도 AI 기반 장치를 관련 대학과 기관 간 협업을 통해서 맞춤형 교통사고 예방 활동을 추진할 계획입니다.
13쪽입니다. 더 밝고 안전한 교통 환경을 주민과 함께 만들고 있는 시범사업을 실시하고 있습니다. 공모사업을 통해서 이런 시범사업을 계속 발굴해 나가고 추진을 확대할 예정입니다. 지금 고흥군과 영암군에 사업을 추진하고 있습니다.
14쪽입니다. 현장을 존중하는 수요자 중심의 전남 자치경찰위원회가 되도록 노력하고 있습니다. 금년에 총 22회를 개최해서 중요 치안 문제를 심의·의결한 바가 있습니다.
15쪽입니다. 효율적인 재원 관리와 함께 기관 간 자치치안 협업체계 구축에 힘쓰고 있습니다. 총 7회에 걸쳐서 권역별 경찰서를 대상으로 자치경찰 사무 담당 공무원에 대한 예산 교육 실시와 함께 지방행정과 치안행정의 연계와 협력을 위해서 기초자치단체 간, 요즘에는 지방정부라고 얘기합니다만 위원회 자체적으로 실무협의회를 분기마다 개최하도록 지원을 하고 있습니다.
16쪽입니다. 전략적인 홍보와 도민 참여, 폭넓은 자치경찰 제도를 널리 알리기 위해서 다각도로 노력을 하고 있습니다. 예를 든다면 익산지방국토관리청과 협조해서 도내 전 국도에 표시되는 전광 표지판에 교통안전과 자치경찰 홍보 문구를 송출해서 안전 확보와 인지도 제고를 병행하고 있습니다. 또한 순천시와 함평군에 자치경찰 바로 알기 퀴즈대회 등등을 열어서 자치경찰 제도 홍보에 여러 가지 프로그램들을 운영하고 있다는 말씀을 드립니다.
17쪽입니다. 소통하고 공감받는 인사 운영으로 자치경찰위원회의 신뢰도를 높이고 있습니다. 또한 자치경찰위원회가 경찰의 인사에 영향력을 더 높이기 위해서 다각도로 제도 개선을 꾸준히 제기를 하고 있습니다. 11월 중 경찰청과 전국시도자치경찰위원장협의회가 정책협의회를 예상하고 있는데 그때 협의회에서 마련된 다양한 안들을 건의하고자 준비를 하고 있습니다.
18쪽입니다. 자치경찰 사무 담당 공무원의 직무 역량도 꾸준히 강화하고 있고 여건을 개선 중에 있습니다. 13억 원 규모의 복지 포인트 지원과 함께 치안 유공자를 발굴·포상하는 계획을 세우고 추진하고 있습니다. 금년에는 경찰서에 근무하는 공무직에게도 복지 포인트를 상향 조정하여 지급할 예정입니다.
주민의 수용도를 높이고 현장 중심의 열린 감사를 추진하고 있습니다. 우리 자치경찰위원회에서 심의·의결한 정책이 각 경찰서 현장에서 추진되고 있는가를 집중 감사해서 추진될 수 있도록 유도하고 있습니다.
23쪽 자치경찰위원 명단, 24쪽 자치경찰 사무 범위, 25쪽 예산 현황은 보고서를 참고해 주시기 바랍니다.
존경하는 강문성 위원장님 그리고 기획행정위원회 위원님 여러분!
이번 행정사무감사 기간 동안 전라남도 자치경찰위원회는 위원님들의 성원과 지원하에 ‘주민과 함께하는 자치치안, 도민이 행복한 안전전남’을 만들기 위해 최선을 다해 왔습니다. 앞으로도 여러 위원님들의 고견은 업무 수행에 적극 반영하도록 하겠습니다. 위원님 여러분의 성심을 다한 의정활동이 앞서가는 전남을 만드는 큰 보람으로 남게 되기를 기원합니다.
이상으로 2025년 행정사무감사 전라남도 자치경찰위원회 주요 업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
정순관 자치경찰위원장님 수고하셨습니다.
다음은 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 일문일답으로 진행토록 하겠습니다.
답변은 자치경찰위원장님께서 하시는 것을 원칙으로 하고 보충 답변이 필요한 경우 본 위원장의 동의를 받아서 업무 담당 과장이 발언대로 나와서 직위와 성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다.
그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다.
김화신 위원님 질의해 주십시오.
수고 많으십니다.
우리 국정기획위원회가 발표한 국정운영 5개년 계획에 국가경찰과 자치경찰을 완전히 분리하는 이원화된 자치경찰제 도입을 국정과제로 확정했습니다. 이렇게 되기까지 다방면의 노력이 있었을 거라고 생각합니다. 이것은 아마 검찰 개혁과 함께 경찰권 분산 정책의 핵심축으로 수사·기소권 분리 이후 경찰 권한이 비대화되는 것을 방지하고 지역 주민 중심의 생활 치안을 강화하겠다는 취지로 볼 수 있습니다.
그런데 위원장님, 현재 우리 자치경찰제는 본래 취지였던 이원화 모델이 아니라 사실상 일원화된 절충형 제도로 운영되고 있었죠?
국가경찰이 지방사무까지 함께 맡으면서 업무 중복 그리고 지위 혼선 이런 문제들이 많이 있었을 거라고 생각합니다. 그러한 부분에 대해서 잠깐 말씀해 주십시오.
전번에도 잠깐 위원님들한테 보고드린 대로 지금 자치경찰은 자치경찰이 없는 자치경찰을 운영하고 있어서 저희들이 여간 어려운 것이 아닙니다.
일단은 우리가 전라남도 경찰청장을 지휘 감독하는 권한을 가지고 있는데 실제로 청장님한테 위원회 의결을 해서 이렇게 해 주십시오 요구하는 것에 그칩니다. 우리가 직접 경찰서를 지휘 감독하는 권한이 없기 때문에 우리는 단지 협조를 구하는 차원에서만 얘기를 해서 여러 가지로 어려움이 많아서 원래 이재명 대통령 후보 공약에는 자치경찰제 공약이 빠져 있었습니다.
그래서 국정기획위원회 다행히 아시는 분들이 좀 계셔서 선택을 해서 이건 꼭 국정기획위원회에 이 안건을 정부 의제로 다뤄주라고 여러 방면으로 노력을 해서 결국 그 성과가 나타나서 이제, 모르겠습니다. 지금 상황은 앞으로 디테일이 문제인데 아무래도 경찰청은 안 주려고 그러고 우리는 요구하려고 그러고 힘 싸움이 있는데 대통령이 큰 의지가 있으면 아마 되지 않을까라는 생각을 가지고 있습니다.
이제 뭐 반드시 필요한 일이라고 생각합니다. 이렇게 이원화로 전환이 된다면 지금 가장 크게 바뀌는 것들이 어떤 것이 있는지.
지금 이원화 모델을 주장하고 있는 여러 가지 모형이 있는데요. 하나는 시도경찰청을 완전히 시도로 넘겨라라는 주장이 하나 있습니다. 주장이 하나 있고요. 그다음에 그거는 너무 과도하고 실현이 어려운 문제니까 현실적으로 지구대 파출소만이라도 자치경찰 소속으로 재편하는 것을 시작하자라는 주장이 있습니다. 그다음에 하나는 제주도에서 실시하고 있는 그 모형을 하자.
제가 잠깐 설명을 드려도 되겠습니까?
제주도는 자치경찰위원회가 태동하기 전부터 자치경찰단이라고 하는 것이 제주특별자치 특별법에 의해서 들어왔습니다, 먼저. 그래서 지금 자치경찰단이 있는데 거기는 제주도지사 인사 발령을 받는 지방공무원입니다. 거기는 소위 특사경 업무를 가지고 업무를 보고 있습니다.
그래서 저는 특사경 업무만 가지고는 자치경찰을 온전히 수행할 수 없다라고 주장을 하고 있고 지금 지구대 파출소를 자치경찰에 편제시키면 거기에 초동조치권까지 부여를 해서 또 예산이 확보가 돼서 인사권을 확보하는 그런 시스템으로 개편을 해 달라 라는 것입니다.
여러 가지 모형이 있는데 그 모형을 이제 국무총리 산하 정부에서 협의체를 구성해서 논의하겠다까지만 지금 발표가 된 상태입니다.
그러면 제주 얘기를 하셨는데 세종 같은 경우도 좀 다릅니까, 제주하고는?
세종은 조금 다릅니다. 세종은 세종시 안에 위원회가 하나 있어 가지고 거기서 약간 관여하는 형태로 지금 운영이 되고 있습니다.
이렇게 이제 이원화되는 과정에 방금 또 설명을 해 주셨습니다. 인사권이나 예산, 여러 가지 지휘체계 이런 부분들이 이원화되고 하는 과정에서 공백이나 행정 혼선들이 빚어질 것 같습니다.
그렇다고 하면 미리, 특히 우리 전남은 농산어촌, 도서 지역이 많은데 이런 광범위한 우리 전남에서 이런 공백이나 이런 것들을 우리 도민들이 불편한 상황이 오면 안 되는데 이러한 거에 대해서 사전 준비나 이런 것들을 또 계획하고 수립하고 있는지 말씀해 주십시오.
지금 위원장 협의회 차원에서 재정 문제를 어떻게 할 것이냐. 그다음 이원화된 것이 준비가 되면 권한 문제를 어떻게 할 것이냐. 수사권을 포함해서 이걸 용역이 발주가 돼서 12월 15일 날 아마 최종 보고가 들어오게 되어 있습니다.
최종 보고가 들어오게 되어 있는데 경찰청에서 항상, 저는 이제 공포 마케팅이라고 그러는데 경찰청에서 지구대 파출소를 자치경찰로 넘기면 현장에서 혼란이 올 것이다라는 이유를 가장 많이 듭니다. 그래서 그 혼란이 없게 해야 한다라는 건데, 저희들은 이제 넘기라는 입장에서 경찰청의 공포 마케팅에 속지 말자. 이제 너무 많이 속아왔기 때문에 충분히 할 수 있다.
대한민국 경찰 최고의 능력을 가진 인력이 있고 똑같은 장소에서 똑같은 인력이 똑같은 사무를 추진하는데 무슨 혼란이 있느냐라는 입장을 지속적으로 얘기를 하고 있고, 만약의 경우 자치경찰 사무하고 국가경찰 사무가 분리되어 있는데 그 분리되어 있는 것이 지구대 파출소가 만약에 온다면 국가경찰 사무가 단절되지 않느냐라는 우려가 있는데 국정기획위원회에서 경찰청에서 보고한 바에 의하면 우리도 마찬가지입니다만 보안 치안권을 국가경찰에 부여해서 중간 다리를 놔주는 제도를 만들면 충분히 가능하다. 또 112를 공동 공유하면 얼마든지 커버할 수 있다.
더 중요한 것은 경찰청보다 시도지사님들, 선거직에 선출된 의원님들, 민원인들 여기에 훨씬 더 민감하게 반응하는 것이 지방자치단체다. 왜 그걸 자꾸 불신을 하느냐라고 주장을 하고 있습니다.
그래서 최종 정부협의체에서 설계를 할 텐데 그때 우리가 우리 의견을 적극적으로 참여시켜라, 반영해라라는 요구를 10월 27일 날 제주도에서 공동선언문을 발표해서 우리가 국무총리실, 행안부 장관실, 경찰청장실에 다 지금 공문으로 29일 자로 발송해 놨습니다.
현재 국가경찰 사무와 자치경찰 사무에 제일 크게 담당하고 있는 일이 있다고 하면 두 가지 국가경찰 사무하고 자치경찰 사무하고의 그 부분에 대해서 좀 설명을 해 주십시오.
기존의 국가경찰사무는 경찰이 해왔던 걸 쭉 하고요. 법에서 생활 안전 거의 경찰의 한 60∼70%를 차지하고 있는 그 업무입니다. 그 업무하고 여성·청소년 업무하고 지역교통 업무하고 지역경비 업무 이거는 법적으로 자치경찰 사무로 이미 분리가 되어 있습니다. 법적으로 그건 자치경찰 사무다. 그 영역에서 지역에서 우리가 자치경찰위원회에서 청장을 지휘 감독을 하는 권한이 법적으로 주어져 있다는 말씀을 드리고요.
문제는 어디가 있냐 그러면 인사권과 재정권이 아직도 아마 예산 편성할 때 전환예산이라고 여러분들이 다, 위원님들이 잘 아시는 바와 같이 그걸 그냥 도에 거쳐가는 그게 2026년까지 예산을 그렇게 편성하게 되어 있습니다. 그래서 2027년부터는 온전히 도에서 편성해서 갈 겁니다, 제도가 그대로 진행되는 한. 그러나 내년까지는 전환예산이라고 그래서 경찰청에서 편성을 하면 우리는 그냥 이렇게 배분하는 형식을 취하고 있고요.
제일 문제가 되는 것이 현장에서 자치경찰을 수행하는 만약 이원화가 된다면 초동조치권이 부여가 되고 있지 않다는 겁니다. 그래서 자치경찰이 현장에서 기존 경찰들처럼 어떻게 액션을 취할 수 없는 것이 굉장히 제한적이라는 거죠. 그래서 반드시 이원화가 되면 지구대 파출소 자치경찰에도 초동 조치권을 주라, 긴급체포 또는 수사권 이런 걸 현장에서 하게끔 권한을 주라고 요구하고 있는 실정입니다.
그러면 이원화가 됐을 때의 상황들에 대한 준비는 되어 있다고 봐야 되겠네요?
예. 그 논의는 상당히 오랜 기간 되어 왔습니다.
알겠습니다. 아마 내년은 이원화되는 과도기가 되지 않을까 싶습니다. 여러 가지 현장에서의 문제들이 많이 발생할 것 같고요. 특히 이제 그런 과정에서 도민들의 안전에 공백이 생기지 않도록 준비를 철저하게 해 주셨으면 좋겠습니다.
예, 철저하게 준비하겠습니다.
감사합니다. 이상입니다.
김화신 위원님 수고하셨습니다.
다음 또 질의할 위원님 질의해 주십시오.
오미화 위원님 질의해 주십시오.
늦은 시간까지 고생이 많으십니다.
저도 사실은 저희 회의 할 때만 자치경찰 관련해 가지고 이렇게 책자를 보고 얘기를 듣는데 실제 현장에서 만나서 그 역할을 해 주시는 걸 보면서 자치경찰위원회 이미지 부분에 있어서 좀 새삼스러웠고 사실은 지역에서 자치경찰위원회 주민들은 잘 모릅니다.
그렇죠? 그런데 현장에서 주민들과 같이 하면서 주민들도 아마 처음 얘기를 듣지 않았을까라는 생각이 들어서 현장에서 같이 협업하는 모습 속에서 저는 자치경찰위원회의 이미지 제고에 상당히 좋았었던 걸로 저는 기억을 하고 감사하게 생각을 합니다.
이제 수확철이 되니까 현수막이 엄청 많이 붙었더라고요, 절도 관련해 가지고.
‘절도에 자비 없다’인가? 반드시 잡아서 형사처벌한다 이런 경고성 문구서부터 시작해서 좀 예방할 수 있는 현수막들이 엄청 많이 붙었고, 자치경찰위원회하고 전남경찰청이 서로 같이 절도 예방을 위해서 같이 애를 쓰겠다 이렇게 신문, 언론 보도를 통해서도 봤습니다. 그런데 그렇게 하는 걸 보면 절도가 상당히 많다라는 얘기인가요?
특히 지금 농업 농산물 수확철이 돼서 항상 언론에 나왔던 농산물 그걸 뭐 절취라 그럽니까? 그것이 우려돼서 저희들이 위원회에서 경찰청에 그 대책을 보고하라고 지시했고 와서 보고를 해서 그게 위원회에서 결정이 돼서 추진하라고 구체적으로 어떻게, 어떻게 좀 해달라고 요구를 한 바가 있습니다.
사실 국감에서도 이 농수산물 절도 관련해 가지고 국감에서도 얘기가 좀 됐고 저희가 얘기를 들었을 때도 한 3년간 전남 같은 경우도 한 1600건, 한 이백이십 몇억 이 정도의 손실을 봤다. 그래서 수치화되니까 규모가 엄청 크구나. 그리고 요즘의 절도는 굉장히 이전처럼 생계형으로 절도를 하는 게 아니라 굉장히 지능적이고 되게 조직적으로 한다고 해서 이게 좀 심각한 사회 문제로 지금 대두가 되고 있습니다. 그래서 예방 활동을 하셨는데 그리고 이게 검거율이 굉장히 50%도 안 된다 그래요.
그러면 예방 활동을 하시지 않으셨습니까? 주로 어떤 예방 활동을 하셨는지.
지금 지역에 있는 자율방범대원들을 조를 짜고 또 주민자치회 조를 짜고 그런데 자꾸 저녁에 한번씩 둘러보라는 식, 그 정도밖에 우리가 협조 요청을 지금 못하고 있는 것이고, 그다음에 CCTV를 위험한 데는 반드시 설치를 해서 놔둬라라고 경찰청에 그 주문을 하고 있습니다.
그래서 그 통계들 아까 위원님께서 말씀하셨는데 이 통계가 아무래도 경찰청이 수집하는 통계는 좀 다릅니다.
예, 맞습니다.
차이가 나는데 그게 뭐냐 그러면 저도 그 통계를 이게 뭐냐 도대체가 그랬는데 한 48개의 통계 그 사이트에 들어가면 경찰청에서 하는 게 있습니다. 그 통계 수치는 양상군자가 그거를 절취하는 방법에 초점을 맞춰서 분류를 해 놨습니다. 예를 든다면 들걷이, 곳간털이, 창고털이 이런 걸로 분류를 해 놨어요. 그래서 “곳간은 뭐고 창고는 뭐랍니까?”라고 얘기를 했더니 “그것이 그거 아니에요?” 그랬더니 실무에서는 그게 다르답니다.
그래요?
창고털이는 그 안에 여러 가지 물건이 종합해서 있는 걸 창고털이라 그러고 곳간털이는 농산물을 주로 하는 걸 그렇게, 그러니까 현장에서 경찰관들이 체감으로 느끼는 그걸 가지고 통계를 다 이렇게 수집을 하더라고요. 그래서…….
저도 그 부분을 이해할 수 없는 게 국감에서 얘기되는 통계는 전국 단위에서 어떤 올라온 것들을 기준으로 가지고 하니까 어느 정도 좀 정확성이 있다라고 생각을 했는데, 경찰청 자료 제가 받아봤거든요. 그래서 국감은 농수산물 절도라고 나왔어요. 그래서 농산물, 수산물, 임산물 뭐 다 합쳐봐도 국감에서 나온 자료랑 같지가 않아 가지고 이 시스템이 제가 알기로는 하나의 시스템으로 되어 있다라고 알고 있는데, 그래서 통계 관련해서는 좀 혼선이 있었던 것 같고요.
제가 말씀드리고 싶은 게 제가 이거 관련해서 인터뷰를 좀 했습니다. 인터뷰하고 똑같은 질문을 한번 드려 보려고 그래요. 그거에 대해서 답변을 한번 부탁을 좀 드리겠습니다.
주로 수확철과 농번기에 집중되고 있는데 선제적으로 대응할 수 있는 방범 시스템이나 정책은 없을까요? 이게 질문입니다.
그래서 아까도 잠깐 말씀드렸습니다. 그래서…….
순찰 말고 방범 시스템을 얘기하는 거거든요, 선제적.
그러니까 CCTV 설치를 경찰청에서 우리한테 제안을 해 왔습니다. 그래서 좋다, 그거는. 모든 창고에 다 CCTV를 설치할 것이냐 이게 아니라 그런, 그 나쁜 일들이 좀 빈번하게 일어났던 그거를 중심으로 CCTV를 설치를 하겠다. 하나의 예가 그것이고요.
그다음에 시장 아니 이장단들한테 이렇게 접촉을 해서 상호 간에 서로 신고망이나 이런 것을 즉시즉시 신고해서 대처할 수 있도록 해 보자. 뭐 이런 정도의 대안밖에 없더라고요.
저도 사실은 글은 그럴싸하게 써놨는데 이게 현실적으로 가능한가? 이제 이런 답변은 했습니다, 그럴싸한 걸로. 그런데 이게 검거, 사건이 수도권 지역은 점점 줄어들었더라고요. 그런데 수도권에서 멀어지면 멀어질수록 검거율도 더 낮고 그리고 사건 발생률도 더 높은 거예요. 과연 그 이유가 무엇일까? 치안 시스템의 부재라고 저도 생각을 해요.
그런데 이제 아까 말씀하셨지만 대부분 창고나 곳간에서 그 절도를 당하는 비율은 굉장히 낮습니다. 대부분은 들걷이라고 아까 말씀하신 것처럼 논이나 밭이나 그 밭의 하우스 옆의 도로라든지 이런 데서 사실은 인구, 사람이 거의 없는 외진 곳 이런 곳에서 대부분이 절도가 일어나기 때문에 사실은 그런 곳곳 들판마다 CCTV를 다는 것은 사실상 저는 어렵다고 생각을 하고 이것이 수확철 단기간에 될 수 있는 부분도 아니라고 저는 생각이 들어요. 그렇다고 하면 지금 AI시대에 과연 그렇다면 어떤 시스템이 있을까? 저도 그게 궁금해서 한번 여쭤보는 겁니다.
그리고 또 하나 아까 말씀하신 이제 우리가 지역 공동체 자율 방범대라든지 이장단 이렇게 순찰 뭐 이런 거 말씀하셨는데 지금의 농촌을 보시면 이장님도 바빠요, 수확철은. 대부분은 그렇습니다. 그리고 자율 방범대는 그나마 젊은 층이잖아요. 다 농사짓고 다 바쁩니다. 원래 농번기는 부지깽이도 바쁘다고 얘기하잖아요. 그래서 실질적으로 그렇게 순찰을 지속적으로 할 수 있는 인력 부분이 상당히 부족하다고 저는 생각을 들어요.
그래서 가장 좋은 것은 마을 공동체가 스스로 치안을 같이 책임지는 것이 가장 좋겠지만 실질적으로는 초고령사회에서 그리고 아시다시피 어떤 큰 곳보다 인구가 적은 그런 지역에서 절도가 더 많이 일어나잖아요. 그렇다고 하면 현실적으로 예방할 수 있는 것이 무엇일까? 이런 고민이 든다 이겁니다.
그래서 어느 분은 그렇게도 말씀하시더라고요. 실제 마을 출입구에 CCTV 다는 것은 단시간에 되기는 어려울 것이다, 예산이 많이 들기 때문에. 그런데 이동형 CCTV라는 게 있다 그러더라고요.
그거는 이렇게 가격이 좀 저렴하대요. 그리고 만약에 요청되는 지역에다가 일정 기간 해놨다가 나중에 다시 또 다른 지역으로, 다른 곳으로 옮길 수도 있고 그렇다고 그러더라고요. 그래서 이동형 CCTV를 좀 더 확보하는 거 그 위험지대에 그런 것이 필요하고.
또 하나는 지금 수확철 바로 코앞에 예방 활동을 했잖아요. 그런데 이제 그런 부분이 있는 것 같더라고요. 현수막을 딱 보니까 경각심이 딱 들더라고요. 그런데 딱히 어찌할 바가 없어요. 당장 CCTV 갖다가 달 수도 없는 것이고 내가 밤새 순찰 돌 수 있는 것도 아니고 그러니까 마음이 불안하더라고요, 일을 하는데.
그래서 제가 좀 말씀드리고 싶은 것은 수확철이 되기 전, 여름철 같은 경우에는 모든 지역에서 영농형 아니 여름철 영농교육이라는 걸 합니다. 그리고 요즘은 인구밀도가 워낙 낮아져 가지고 마을 곳곳에서 거의 안 해요. 한 곳에서 집중돼서 하거든요. 그래서 그럴 때 가서 절도 관련한 예방 교육일 수도 있고 홍보물을 뿌릴 수도 있고 해서 그 수확철에 할 수 있는 방법과 바로 그 전에 이런 것들을 통해서 할 수 있는 방법이 있고 인터넷 막 뒤져보면 CCTV는 달 수 없으니까 혹시 내가 위험하다고 생각이 들면 차량이라도 블랙박스 있는 거 세워놔라 이런 몇 가지 방법들도 제안해 줄 수 있다라고 생각을 해요.
그래서 직접 교육도 있을 수 있고 홍보물 배포도 있을 수 있고 그래서 수확철 막 닥쳐서 하는 것은 현수막이나 순찰 강화 이런 것이 있을 수 있지만 그거보다 좀 더 한 단계 고민을 해 보면 수확철 이전에 농민들을 대상으로 하는 홍보나 교육 활동을 이 부분도 한번 고민을 좀 하시면 절도 예방에 좀 도움이 되지 않을까 이런 제안을 한번 드립니다. 그리고 이동형 CCTV 그 부분을 어떻게 활용할 것인가 그것도 좀 제안드립니다.
위원님께서 좋은 아이디어 제시해 주신 것 적극적으로 하고 고민만 할 것이 아니라 그냥 추진하겠습니다. 그 정도는 우리가 할 수 있습니다. 감사합니다.
지금도 자치경찰의 일원화 관련해서 제가 계속 노력하시는 걸로 그리고 큰 역할들을 하고 있는 걸로 제가 알고 있는데 사실 국정과제로 됐다고 그래서 다 시행되는 거 아니지 않습니까?
그래서 과제로 오른 만큼 이것이 이제 시행될 수 있도록 더욱 많은 수고 부탁드립니다. 이상입니다.
오미화 위원님 수고하셨습니다.
다음 또 질의할 위원 계십니까?
모정환 위원님 질의해 주십시오.
위원장님 연일 고생이 많으신데 특히나 또 오늘 늦은 시간에 또 고생이 많으십니다.
위원님들도 계시는데요.
아유 아닙니다. 섬 지역 치안 서비스 공백 해소에 대해서 한번 여쭤볼게요. 2024년도 행정사무감사 지적사항 처리 결과를 봤더니 섬 지역 치안 서비스 공백 해소 필요, 조치 의견은 개선, 그리고 처리 결과는 추진 중이에요.
지금 우리나라에 섬이 굉장히 많아요. 섬이 어느 정도 많냐면은요. 우리나라 지금 섬 개수가 3534개인데 우리 전남에만 2165개가 있어요, 섬이요. 전체 우리나라 섬의 61.3%가 저희 전라남도에 있습니다. 그 정도로 우리가 섬이 많아요. 또 전체 해안선 길이의 45% 또 갯벌은 전체 갯벌의 44% 이렇게 많아요.
그런데 여기에 대해서 어떤 치안 서비스 공백을 해서 하려면 예산이 어마어마하게 들 것 같은데, 제 생각에는.
여기 소요되는 예산은 어느 정도나 되는가요?
지금 과기부에서 공모사업에 섬 아이디어를 제공해서 우리가 선택이 돼서 한 15억 정도가 투입이 되고 그게 시범사업입니다, 하화도에 하는 것. 그 시범사업이 금년 말에 구축이 되면 그게 효과가 있고 주민들하고 야 이거 참 좋다라고 하면 아마 전국적으로 확산될 예정이고 정부가 그 부분의 예산을 확보해 낼 수 있도록 저희들이 노력을 해야죠. 전라남도도 같이 확보를 위해서 노력을 요청을 할 거고요.
일단 금년에 그 시스템이 구축이 되면 그 지역 섬 주민들이 치안 안전감이랄지 실제로 보호되는 그런 게 아마 평가가 돼서 그 프로그램들이 한 번 한 지역을 더 지금 시범 지역을 선택해서 추진하려고 계획을 하고 있습니다. 지금은 잠재적으로 신안 한 섬을 하나 선택을 할까라는 생각을 하고 있는데 예산이 확보되면 그래서 그런 시범 지역 모델을 구축을 하면 각 섬의 치안을 점차적으로 과학 개념이 들어간 치안을 확보할 수 있도록 그렇게 방향이 진행되지 않을까 생각합니다.
그렇게 모델을 구축해 가지고 하더라도 아까 제가 말씀드린 대로 워낙 범위가 넓으니 앞으로 예산 확보가 굉장히 필요하겠다 이런 생각들이 든다 그 말씀을 드리는 겁니다.
저희들이 열심히 노력해야죠, 위원님들 도와주시면.
당연히요. 당연히 저희가 위원장님 편에 서서 함께…….
그다음에 아무튼 거기 섬은 이제 그런 상황인데 요즘 도박 문제가 큰 사회적인 문제예요.
특히나 청소년 도박 문제가 굉장히 예민한데 어떤 청소년들이 지금 도박을 접하는 가장 쉬운 방법은 제가 봤을 때는 인터넷 도박이에요.
거기에 대한 자치경찰위원회에서는 어떻게 대책을 마련하고 있나요?
청소년 도박 문제를 예방 프로그램의 교육과 또 그거를 거기에 빠진 청소년들을 상담하고 그런 프로그램이 아까도 잠깐 보고말씀 드렸습니다만 사행, 국무총리 산하 사행 위원회에서 그걸 추진하고 있습니다. 그게 지금 동신대에서 아마 광주에 이렇게 그 사무소를 두고 운영을 하고 있는데 이번에 그것을 전남에 다시 한번 센터를 유치해야 되겠다라는 계획을 세우고 저희들이 동부권에다가 그 센터 하나를 유치하기 위해서 지금 구체적으로 작업을 하고 있습니다.
13일 날 국회 예결위를 여는데 거기에 동부지역 국회의원님들하고 섭외를 해서 대정부 지원을 해달라 그렇게 요구를 했고 지원을 질문을 하면, 예산 시스템이 그렇게 돌아간답니다. 예결위원이 질문을 하면 다시 예산을 검토하는 요건이 성립이 된대요. 그러면 기재부에서 다시 그 예산을 다시 심사할 때 우리가 컨택을 해서 꼭 우리 예산을 세워주라고 거기까지 지금 얘기가 진행되고 있습니다.
위원장님 말씀은 제가 충분히 이해했는데 그러니까 지금 광주에는 도박상담치료센터가 있는데 우리 전남에는 없으니 우리가 동부권에 한번 유치해 보자 지금 그런 말씀이시잖아요.
제가 이 도박이 얼마나 위험한지 제가 이번에 몸소 느꼈는데 우리 동네 옆 동네 할머니들이 10원짜리 민화투라고 아시죠?
민화투를 쳤어요. 그런데 10원짜리 민화투를 치다 싸움이 난 거예요, 할머니들이. 그래서 거기서 치고받고 해 가지고 한마디로 이빨 빠지고 뼈 세 군데 부러지고 이렇게 해 가지고 다 입건돼 가지고 결과적으로 전남청에 가서 거짓말 탐지기하고 다 난리가 났어요.
그런데 그게 왜 가능하냐면 10원짜리를 쳤는데요. 그 10원 갖고 싸움 나는 게 아니에요. 그게 승부라 그래요. 승부라 이기고 지기 때문에 그 진 것에 대한 그게 바로 폭력으로 나타난 거죠.
그래서 도박이 어른들도 그렇게 위험하게 되는데 특히나 청소년들은 또 가치관이 제대로 정립이 안 됐는데 또 어떻겠습니까? 그래서 이제 그런 부분들에 대해서 많이 관심을 가져 달라는 말씀을 드릴게요.
그런데 이제 치유센터 설립하고 관련해서 사행산업통합관리위원회라고 있어요.
여기하고는 그럼 이거 어떤 관계예요?
거기서 도박 운영 프로그램을 관리하고 있습니다, 전국의 그 관리.
프로그램을 관리하는 데 여기하고 어떤 예산 확보하고 관련이 있습니까?
일단은 거기서 문화관광부에다 예산을 요청을 해서 거기서 예산을 받아 가지고 시도에 배분하는 시스템입니다.
그렇게 돼요?
그러면 그 사행산업통합관리위원회 여기는 딱 하나만 있어요? 아니면 그런데 여기 어디 방문한 거 보니까 한국도박문제예방치유원이라고 했어요. 여기도 방문하셨어요?
그러니까 사행사업위원회 안에 그 기관이 있습니다.
그럼 한 곳을 방문하셨구먼요, 그 안에 있으면.
예. 거기 사행위원회 사무처장님이 이쪽 지역에 고향을 두신 분이어서 그분이 직접 내려오셔서 우리 의견을 청취하고 올라가셨습니다.
아 그래요? 아무튼 이런 일련의 업무를 총괄하고 계시는 우리 자치경찰위원장님께서 전문가시잖아요.
아유 다 도와주시니까 하죠.
그러니까 위원장님께서 앞으로 이걸 잘 관리를 하셔서 또 반드시 도박상담치유센터가 동부지역에 와서 우리 청소년들 바른길로 갈 수 있도록, 지금도 신경 많이 써주셨습니다마는 앞으로도 지속적으로 관심 갖고 반드시 치유센터 유치해 주시기 바랍니다.
예, 최선의 노력을 다하겠습니다.
감사합니다, 위원장님.
이상입니다, 위원장님.
고생 많이 하셨습니다. 위원장님 장시간 고생이 많습니다. 자치경찰위원회가 워낙 이제 뭐 지금 팔다리가 없다 보니까 기형적으로 있다 보니까 저희들도 상당히 우려가 됩니다마는 이번에 정부가 바뀌면서 제대로 역할을 좀 할 수 있게끔, 자치경찰위원회가 자리를 좀 잡을 수 있게끔 하는 게 먼저 우선시 된다라고 이렇게 보여집니다.
그렇게 해야지 이게 제대로 지방자치가 형성이, 정착이 되는 것이지 자치경찰위원회가 이렇게 지금 절름발이가 된 상태에서는 우리가 어떤 역할을 하는 데 있어 가지고도 자치경찰위원한테 예산을 뭐 어떻게 하겠습니까 아니면 어떻게 치안을 뭐 어떻게 하라고 하겠습니까? 이게 상당히 애매하다라는 생각이 좀 들더라고요.
현실이 그렇습니다.
그러다 보니까 이게 빠른 시일 내에 이재명 정부하에서 자치경찰위원회가 먼저 안착되는 게 우선이다라고 싶어서 그거 역할 좀 단단히 해 주시기를 먼저 당부드리고요.
그리고 저희가 지금 그래도 자치경찰위원회가 있기 때문에 저희가 지금 전남이 고령 사회지 않습니까? 고령화 사회이고 전남 지금 노인 인구가 전국에서 가장 많지 않습니까?
그러다 보니까 그런 노인 인구에 대한 그런 예를 들어서 보이스피싱부터 시작해 가지고 아니면 절도, 사기 이런 것도 상당히 많지 않습니까? 이 예방 대책을 보니까 한 2000명 정도 이렇게 교육시킨 걸로 되어 있더라고요.
그러니까 그 부분에 대해서 조금 더 이렇게 교육을 더 할 수 있는 방법을 강구를 좀 했으면 좋겠다라고 이렇게 보여지고요. 그리고 지금 우리 전남에 외국인 이민자가 많지 않습니까?
외국인 이민자가 많다 보니까 합법적으로 지금 들어와 있는 분들도 있고 그렇지 않으면 우리나라에 와서 불법으로 지금 있는 분들도 상당히 있는 걸로 이렇게 지금 알고 있는데 이런 분들을 어떻게 양성화시킬 수 있는가, 제도적으로 양성화시켜서 전부 다 앞전 지금 우리 인구청년이민국에게도 적극적으로 지금 개진을 해 놨습니다마는 우리 자치경찰위원회는 가장 현장에 지금 밀접하게 돼 있지 않습니까? 그러다 보니까 불법 이민자들 이분들을 최대한 양성화시킬 수 있게끔 우리 전남도 이민국하고 협의를 좀 하든가 법무부하고 협의를 좀 하든가 해서 최대한 정착하고 양성화될 수 있게끔 그걸 제도를 좀 마련했으면 좋겠는데 이 부분에 대해서 적극적으로 해줬으면 좋겠다라고 생각하는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
예, 적극적으로 저희들이 의사 표명을 하고 준비를 해서 인구청년이민국하고 협의해서 우리 전라남도 의견을 강하게 법무부에 푸시하는 그런 과정을 거치겠습니다.
어떤 뭐 특별한 아이디어가 있습니까? 제도상으로 제도적으로 양성화시킬 수 있는 방법이 있어요? 법무부하고 협의를 해서 아니면 그분들이 이렇게 색출이라고 하면 좀 그러고 지금 전남에 여러 불법 이민자가 많지 않습니까?
일단 제 생각은 여권 제도에서 이렇게 비집고 들어가는 그 방법이 최선이라고 생각을 합니다. 일단은 법무부에서 여권을 또는 비자를 어떤 방법으로 좀 유연하게 하는 제도를 하나 만들면, 또는 그 법에 단서 조항 같은 걸 넣어서 운영을 한다랄지 그다음에 여권과 비자를 자치단체에 권한을 이양한다랄지 그런 방법들이 있을 수 있다라는 의견을 법무부에 강하게 이민국하고 협의해서 건의하도록 그렇게 추진하겠습니다.
그러니까 지금 그분들이 우리가 캄보디아 사태에서 보듯이 우리나라 같은 경우도 그렇게 지금 불법 이민자가 양성이 됐을 때는 향후에 상당히 문제점이 있다라고 이렇게 보여지고 물론 캄보디아 같은 경우는 우리나라 젊은 친구들도 가서 돈 벌려고 가서 그런 불법에 많이 관여한 그런 부분이 있지 않습니까? 그런데 우리나라도 마찬가지고 외국인들이 들어왔을 때 이분들이 예를 들어서 양질의 우리 일자리를 찾아오는 지금 상황이 아니지 않습니까? 우리 전남 같은 경우는 현재 보면 많은 분들이 그렇게 계절근로자 아니면 계절근로자가 뻔하지 않습니까? 농촌에서 일하시는 분들 그렇지 않으면 들어와서 그게 조금 더 이렇게 확산돼 갖고 공장에서 일하시는 분들 그렇지 않으면 어디 식당에서 일하시는 분들 다양하게 이렇게 지금 사회가 많이 우리 사회 지금 구성원으로 돼 있지 않습니까? 그런데 이게 향후에 상당히 문제점이 있을 거라고 이렇게 판단이 되기 때문에 그런 부분에 대해서 불법 브로커들도 많고 불법 브로커라고 하려나 모르겠습니다. 이분들을 조금 더 양성화시킬 필요도 있고 이분들 파악을 좀 해야 되겠어요. 외국에서 송출돼 갖고 들어오신 분들 있지 않습니까? 그런 분들도 전부 다 파악을 할 필요성이 있고 또 대학이라든가 아니면 예를 들어서 지금 우리 전남 같은 경우는 군에서도 그런 분들은 많이 이렇게 들어온단 말입니다. 그런 분들도 있고 그러니까 다양한 분야에서 이렇게 있기 때문에 그분들을 어떻게 제도적으로 양성시킬 건가 불법 이민자를 그래서 합법화시킬 건가, 양성시키지 않을 건가를 적극적으로 우리 자치경찰위원회에서도 향후에 문제가 발생하지 않게끔 미리 지금부터 TF팀을 꾸리든가 아니면 어떤 제도화시킬 건가를 방법을 강구해 줬으면 좋겠습니다.
예, 위원장님 그 주문 사항 열심히 노력해서 찾아보도록 하겠습니다.
보충질의 할 위원님 안 계시죠?
(「예.」하는 위원 있음)
자치경찰위원회가 제대로 역할 좀 해야 되는데 앞으로는 그렇게 했으면 좋겠습니다.
더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 행정사무감사 질의 종결을 선포합니다.
자치경찰위원회 소관 업무에 대해서 심도 있는 감사를 해주신 위원님들께 감사 말씀을 드립니다.
아울러, 행정사무감사 준비로 고생하신 정순관 자치경찰위원장을 비롯한 관계 공무원 여러분! 깊은 감사의 말씀을 드립니다.
새 정부는 자치경찰의 실질적 이원화와 권한 강화를 명확히 제시하며 새 정부에서는 자치경찰의 실질적인 이원화와 권한 강화를 명확히 제시하며 국가 중심의 통제형 구조에서 벗어나 지방이 생활치안과 주민 안전을 주도하는 체계로 전환을 추진하고 있습니다. 전남자치경찰위원회에서도 이러한 변화에 선제적으로 대응하여서 조직과 인력, 예산을 체계적으로 정비하고 지역 실정에 맞는 전남형 자치치안 모델을 정착시켜 주시기 바랍니다.
무엇보다도 도민이 현장에서 체감할 수 있는 안전한 치안 서비스가 실현될 수 있도록 적극적이고 책임 있는 추진을 당부드립니다.
아울러, 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항과 제시해 주신 정책적 대안을 도정에 적극 반영해 주시기 바랍니다.
이상으로 2025년도 자치경찰위원회 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.
감사종료를 선언합니다.
위원님 여러분 수고 많으셨습니다.
오늘 행정사무감사는 여기에서 마치고 내일 기획조정실, 전남도립대학교, 감사관, 전남개발공사에 대한 행정사무감사를 이어가도록 하겠습니다.
산회를 선포합니다.
장시간 고생했습니다.
(19시 33분 감사종료)
접기
O 피감사기관 참석자
<자치행정국>
국장 고미경
총무과장 장광열
자치행정과장 심재명
세정과장 박성열
회계과장 강미선
고향사랑과장 강경문
호남권통일플러스센터장 김진선
<인구청년이민국>
국장 윤연화
인구정책과장 최종민
청년희망과장 정혜정
이민정책과장 이정준
<자치경찰위원회>
위원장 정순관
사무국장 정경채
자치경찰행정과장 나재영
자치경찰정책과장 전병현
O 의회사무처
수석전문위원 박영임
속기공무원 김미애
속기공무원 송영석
속기공무원 변미영
 
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